"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
05.11.2010 в 07:30
Пишет  Дара Райвен:

если я кого-то не люблю, но в тоже время я связан с ним чувством долга, а любви не чувствую, то это отнюдь не означает, что ее не будет

>URL записи

@темы: мысли вслух, перепостинг, познавательно

Комментарии
05.11.2010 в 14:36

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Если ты хочешь действительно знать, чего стоишь на самом деле, то внимательно, не раздражаясь, прислушайся к словам жены или детей. Они тебе дают истинную оценку, они действительно знают, чего ты стоишь. Конечно, бывает очень обидно. Говорят, что нет пророка в своем отечестве и в семье своей. Это все так. Но обижается на критические замечания лишь гордый человек: для всех он как бы пророк, а в семье — нет. Но если человек действительно стремится к совершенству, он как раз и понимает, что семья укажет, над чем ему работать, даже если семья несправедлива, потому что, конечно же, у тех, кто на нас смотрит, тоже не все в порядке со зрением, видя наши недостатки, не увидят наших достоинств.

Не согласен ни разу.
05.11.2010 в 15:18

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Совершенно не согласна. При чем тут вера вообще? Автор как-то дико к любви подходит, "просить у бога"... "Отношения надо строить потому, что церковь так говорит"... "Запрещено мечтать"... :nope:
Брр.
Не проще ли пересмотреть в -дцатый раз "Влюблен по собственному желанию"? :)

в нас самих нет источника любви. Человеку порой по наивности кажется, что это от него зависит — любить или не любить. Но ведь мы же знаем, что любовь есть некая сила, которая действует в человеке независимо от его воли и желания.
Вот это принципиальный момент: "мы знаем". Лично Мы знаем ровно обратное - двое нормальных взрослых людей вполне могут выстроить отношения - и любовь, да! - на десятилетия без держателей канделябров в лице третьей (сверх)силы :gigi:

Ну и +1 к Free fencer :)
05.11.2010 в 15:22

Посыл верен, ибо сегодня слишком несерьёзно относятся к браку. Но, потом, конечно, "Остапа понесло".
05.11.2010 в 15:36

Одного восточного деятеля спросили, як же так - почему на западе семьи так часто распадаюся, а на востоке так крепки. На что деятель ответил: "Вы женитесь на тех кого любите, а мы стараемся полюбить тех, на ком женились."
Автор пишет об этом, только очень длинно и путано.
Но это не наш менталитет, в общем-то.
05.11.2010 в 16:11

Бог не без милости, казак не без счастья.
Free fencer, а по-моему, этот кусок верен. В семье человек раскрывается как нигде, и именно домашние зачастую знают его лучше, чем он сам. Все недостатки для них как на ладони. А, следовательно, не нужно игнорировать их критику.

Меня в статье смутила только идеализация дворянства. Но это частность к делу не имеющая никакого отношения. Главная мысль: вступив в брак нужно меняться, подстраиваться, самосовершенствоваться и не расходиться при первых трудностях.
05.11.2010 в 20:19

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Умные мысли тут, безусловно, есть. Хотя бы эта: очень часто человек до брака любит не того, кто перед ним, а того, кого он создал себе в своем воображении, и того, кем пытался казаться тот другой. Ну а потом какие-то аццкие загибы про эпичность дворянства пошли...
У меня, как я уже неоднократно отмечал, ни одного "блаародного" в роду не отмечается - сплошь крестьянство южных окраин Империи. Но при этом из поколения в поколение шла поговорка "Первый супруг от Бога, второй - от людей, третий - от чертей". То есть потенциальная возможность многобрачия хоть и допускалась, но на практике не одобрялась...
05.11.2010 в 20:28

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Makskozak
Объясняю на пальцах свою точку зрения)
У меня материнский род принадлежит к кубанскому казачеству, отцовский - к петербургской интеллигенции, местами благородных кровей, и столбовыми дворянами были еще прадеды, то есть не так уж далеко ушли.
Когда семья собирается вместе, периодически начинается Гражданская в отдельно взятой гостиной.
Соответственно, когда ко мне имеют претензии родственники по матери, я "весь в отца", когда наоборот - наоборот. И кто из них прав, большой вопрос.
И, безусловно, никто из них необъективен просто потому, что родственник. Родство подразумевает наличие каких-то отношений, которые на степень объективности влияют всегда.
По той же причине наименее объективны из всех - самые близкие родичи.
Моя бабка меня ненавидит, и наши отношения ограничиваются звонком раз в месяц - "Денег привези. Привез?... Хорошо. А ты у нас не слишком засиделся? Может быть, тебе уже ехать пора?" Она живет с моими родителями, и из-за нее я не могу их навещать дольше пяти минут все в тот же месяц, иначе мгновенно начинается истерика - "Выбирайте, или я - или он! Да я из дома уйду, если он здесь будет!"
По ее мнению, я редкая сволочь, подлец и потенциальный убийца. От другой своей бабушки, живущей в Петербурге, я в жизни не услышал дурного слова... И опять-таки, никто из них не прав.
05.11.2010 в 20:40

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
я редкая сволочь, подлец и потенциальный убийца
"Как всякий мужчина, я ношу при себе оружие насилия" (с)
05.11.2010 в 21:29

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
"Как всякий мужчина, я ношу при себе оружие насилия" (с)
:buh: :lol:
05.11.2010 в 23:44

Бог не без милости, казак не без счастья.
Free fencer, так речь в первую очередь о жене и детях. Жена это далеко не бабушка. Это с одной стороны.

С другой стороны, посыл статьи относится ко всем. Все члены семьи должны взять и призадуматься относительно своего поведения, а не только кто-то один.

А у бабушки уже вполне возможно старческое. Я с подобным сталкивался. Очень обидно, представляю это вполне.
06.11.2010 в 00:03

я прощу, а вот река простить не сможет никогда
И если я кого-то не люблю, но в тоже время я связан с ним чувством долга, а любви не чувствую, то это отнюдь не означает, что ее не будет.
по первоначальному тексту я думал что речь о родине... а оказалось опять о бабах...
06.11.2010 в 00:34

"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Makskozak
За неимением жены и детей ничего по этому поводу сказать не могу )
06.11.2010 в 06:48

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Makskozak
Домашние никак не могут быть обьективными как раз потому, что "лицом к лицу лица не видно" - они слишком близко, слишком замыленый взгляд и слишком много личного в отношениях.
9 из 10 жен считают что "все мужики - козлы", имея ввиду в первую очередь собственного мужа. Хотите сказать, что это так и есть? :)
06.11.2010 в 11:20

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Мишка Ушастик угу... о неразделенной любви к Родине...)))
06.11.2010 в 14:20

Бог не без милости, казак не без счастья.
My Precious, вот как раз к этим женщинам и обращен призыв быть объективнее и начать работать над собой. Все проблемы как раз и начинаются, когда каждый в семье тянет одеяло на себя.

Что касается объективности окружающих, то это миф. Ни один посторонний не знает человека также, как его знают близкие. Для чужого легко быть хорошим и добрым. Чужому легко рассказывать, как тебя никто не понимает, не ценит и как на тебе дом держится.

В общем, призыв тут один: начни с себя, а не спихивай вину на другого. Жены обвиняют мужей, мужья - жен, и в итоге куча пар разводится в первый же год.
06.11.2010 в 14:22

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Для чужого легко быть хорошим и добрым
+100500
06.11.2010 в 23:53

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Makskozak
Для чужого легко быть хорошим и добрым. Чужому легко рассказывать, как тебя никто не понимает, не ценит и как на тебе дом держится.
А поступки оценить религия не позволяет? :lol:

вот как раз к этим женщинам и обращен призыв быть объективнее и начать работать над собой.
И про них же говорится, что они дают истинную оценку. Двоемыслие во всем. Отстойный шизофренический текст.
И это если не вспоминать о сути - о том, что "создал по образу и подобию"+"люби других как самого себя" напрямую противоречит тезису об отсутствии любви внутри человека, как и куче других фишек, которые мне лениво разбирать. Диагностируем у автора клиническое ПГМ - и нафиг с пляжа.
07.11.2010 в 08:11

Бог не без милости, казак не без счастья.
My Precious, какие поступки? Много вы знаете о поступках, совершаемых окружающими в семейном кругу? Я вот знаю мало, а когда узнаю, бываю сильно удивлен. Вообще, чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что в каждой избушке свои погремушки. У каждого из нас в голове свои тараканы, которыми он сознательно или неосознанно портит жизнь близким.

А эти тетки не люди? Их мужья могут быть ничем не лучше. Тут весь прикол в том, чтобы идти навстречу друг другу. А не вставать в позу. Когда человек считает, что он во всем прав, а другой во всем не прав, это и есть гордыня.

В тексте не двоемыслие, а призыв, обращенный к каждому.

Раз видите, что перед вами случай ПГМ, зачем ввязались в спор?:)
07.11.2010 в 09:06

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Makskozak
Раз видите, что перед вами случай ПГМ, зачем ввязались в спор? :)
Увидев этот текст у Танка - большей частью от удивления :gigi:

В тексте не двоемыслие, а призыв, обращенный к каждому.
Двоемыслие. Потому что или призыв быть объективнее - и тогда тот к кому он обращен не может дать истинную оценку, или дать оценку может - тогда зачем призывать к тому что и так есть?
Считать человека объективным и не объективным одновременно - эталонный случай двоемыслия по Оруэллу. Черт, даже не знала что такое бывает у нормальных с точки зрения психиатрии людей, думала - Оруэлл художественно преувеличил. О_о.

Их мужья могут быть ничем не лучше.
Разумеется, само собой - у этих "все мужики козлы", у тех зеркально "все бабы дуры" :)

Много вы знаете о поступках, совершаемых окружающими в семейном кругу? Я вот знаю мало, а когда узнаю, бываю сильно удивлен
В таком случае единственно возможная объективная оценка - "недостаточно данных" ))), но по жизни люди редко слишком уж отличаются в семье и вне семьи, так что при желании данные можно наскрести.
07.11.2010 в 10:18

Бог не без милости, казак не без счастья.
My Precious, в жизни бывает всякое. Например, очень хороший человек, настоящий друг, опытный специалист и т.п. считает, что убирать в квартире и готовить это женское дело. И не убирает в ней, даже если жена, болея, лежит чуть живая. Месяцами. И жена вынуждена через силу хоть что-то делать по дому. Причем он неплохой человек. Просто так его воспитали родители. Ему даже в голову не приходит иное. И кто из сослуживцев, друзей и т.п. об этом знает? В другом случае муж, тоже большой души человек, готов разбить тарелку, если ему не понравилась еда, или, в лучшем случае, демонстративно вылить еду в помойное ведро. А так он золотце и жену любит по-настоящему. В третьем случае готов часами читать нотации о правильном расходовании средств. И такие косяки в каждой семье. Подобных случаев можно набросать и относительно женщин, но не буду во избежание. И кто, домашние или посторонние, могут лучше указать ему на недостатки? Большинство посторонних о таком и не знают.

Человек субъективен по определению, но должен стараться быть объективнее, учиться реально оценивать свои недостатки, и не судить однобоко. Если для вас подобный взгляд на мир равносильно психическому заболеванию, то я даже не знаю, что сказать.
07.11.2010 в 10:31

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
My Precious Противоречия в статье не вижу. Констатируется человеческая необъективность и дается призыв попытаться стать чуть-чуть объективнее. Статья утащена с целью подумать. И такого всплеска эмоций в комментах я, честно говоря, не ожидал... ;))
07.11.2010 в 18:04

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Makskozak
очень хороший человек, настоящий друг, опытный специалист и т.п. считает, что убирать в квартире и готовить это женское дело. И не убирает в ней, даже если жена, болея, лежит чуть живая. Месяцами. И жена вынуждена через силу хоть что-то делать по дому. Причем он неплохой человек. Просто так его воспитали родители. Ему даже в голову не приходит иное. И кто из сослуживцев, друзей и т.п. об этом знает?
Столь явный секситский косяк в воспитании не может не проявляться еще как-то - на работе с сотрудницами-женщинами, в общении с женами друзей етк.
И кто, домашние или посторонние, могут лучше указать ему на недостатки?
Жена, раз "вынуждена" и делает, очевидно не считает это недостатком и, следовательно, указать на него не может.

Констатируется человеческая необъективность и дается призыв попытаться стать чуть-чуть объективнее.
Человек субъективен по определению, но должен стараться быть объективнее
Так если бы только это, вопросов бы не было. Но в статье так же констатируется человеческая объективность, да еще и преподносится как истина в последней инстанции! - Они тебе дают истинную оценку, они действительно знают, чего ты стоишь. - "Оценка истинная, хотя несправедливая" - как это без использования двоемыслия вообще возможно?

TrashTank
И такого всплеска эмоций в комментах я, честно говоря, не ожидал... ;))
Нам не дано предугадать как слово наше отзовется )))