Я, конечно, в истории мало что понимаю, но мне кажется, что с границами российского государства что-то напутано. Чё, в натуре в те времена было единое российское государство? Или таки все-таки много разных русских государств? Я могу ошибаться, но таки большей частью закрашенной зелененьким территории владел Новгород
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Шано, Новгород в 1471году выпилил Иван III Великий, по сути - создатель Российского государства. Когда в 1462 году он вступил на московский престол, Московское княжество еще отовсюду было окружено русскими удельными владениями: Великого Новгорода, князей тверских, ростовских, ярославских, рязанских. Иван Васильевич подчинил себе все эти земли или силой, или мирными соглашениями. Так что в конце своего княжения, в 1505 году, Иван III имел по всем границам Московского государства уже одних лишь иноверных и иноплеменных соседей: шведов, немцев, литву, татар.
А теперь - клади на место, москальский оккупант! Вот так прям и "клади"? А кто попробует забрать-то? 4% татар? Сначала пусть дань вернут с процентами и за иго компенсируют с покаянием.
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Шано
О, сразу видна поклонница пана Мицкевича с его теориями, что у финнов (у всех - то есть и у эстонцев с венграми) маленькие черепа и это мешает развиваться их мозгу. А говорят, что нацисты - это немцы...
Нам, конным финно-монголо-кацапам вообще-то глубоко фиолетова "чистота крови" (мы ж не убогие нацики-европейцы, которых в свое время так славно взгрели) - хоть генетический анализ четко показал родство жителей центральной России с украинцами, белорусами и поляками.
Главное-то во всей этой истории - то, что именно благодаря "варварской" Москве земли западной Руси не были полонизированы и окатоличены, и не утратили свое родство с Русью. Если бы не Москва - жили бы на землях Украины и Беларуси сплошные пшеки и лабусы, и ничего знать не знали бы ни о каких Олегах, Ольгах, Святославах и Владимирах. Вашими отцами-основателями был бы Мешко и Гедиминас. А русские князья для вас были бы, как для французов - короли Наварры или герцоги Лангедока или Гаскони. Типа были там в свое время какие-то, да все повывелись...
Альскандера, Россия вообще удивительная страна. Столько в себе народов перемолола, и, главное, если не считать случаев оголтелого и искусственно нагреваемого национализма, все ведь себя русскими считают.
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
А. Ведьмак
Русь вообще-то еще изначально возникла, как полиэтническое образование. Первая Русь (Новгородская) состояла, как минимум из трех этноязыковых групп - народов леса и лесостепи, и Олег шел завовывать Смоленск, Чернигов и Киев во главе войска, состоящего из славян, финнов, скандинавов и балтов. Это потом уже восточные славяне, благодаря своей многочисленности и более развитому способу обработки земли, всех "залакировали". А Россия прибрала к рукам и переварила уже степи, выйдя на "второй уровень интеграции", так сказать. Ведь русы на краткий срок брали под контроль и всю Волгу и Кавказ и Азов... но у тогдашней Руси не хватило силенок все это удержать.
Альскандера, а с чего вы решили, что маленький мозг - это плохо? У Анатоля Франса мозг весил одно кило, и он был явно умнее того дебила, у которого намерили 2800. Так что ваши домыслы о моем предполагаемом расизме уберите, пожалуйста, подальше. Как и ваше предположение о моей приверженности пану Мицкевичу.. Мои предки по мужской линии (выходцы из Беларуси, судя по фамилии) были вынуждены эмигрировать из Московии, когда там начались гонения на старообрядцев, и спокойно жили в самой большой старообрядческой общине за пределами Московии, так что миф о полонизации тоже, пожалуйста, сверните и мне не показывайте. И поверьте мне, в наших краях четко разделяют, где жили белорусы, а где так называемые польские колонисты, так что разницу мы понимаем. И я могла бы вам кое-что рассказать о так называемом мирном присоединении Белоруссии к Московии, но я предпочитаю не разводить срач в чужом журнале. Ибо у меня, в отличие от вас, нет привычки судить о человеке по одной шуточной фразе, да еще приписывать ему хрен знает какие домыслы.
А. Ведьмак, по официальной генеалогии у меня в роду только православные и католики, но я не буду сильно удивляться, если генетики откопают что-нибудь неарийское. Все-таки у нас в городе до 40х годов евреев было 44%, а оно сказывается не только на произношении)
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Шано
У нас на Нижегородчине старообрядцы живут и по сию пору, причем по соседству с теми самими поволжскими народами, близостью с которыми нас так любят попрекнуть такие вот "чистокровные" русские-европейцы. Которые сидели в Руси подъяремной, как мыши под веником - и после после унии, когда православные храмы были отданы на откуп евреям, и христианину, чтобы попасть в нее надо было заплатить представителю народа, распявшего Христа, и как начались гонения на православных, и знать, чтобы сохранить свои привелегии начала отказываться от русской веры и принимать католичество (а потом и польские имена - поскреби того или ного шляхтича найдешь под ним русского, но напрочь отказавшегося от этого имени). И после того - как русский (старобелорусский) язык лишился своего статуса государственного и был де-факто забыт (это произошло еще до Разделов Польши - так что ее и вините в том, что белорусы не знают своего древнего языка, очень, кстати, развитого, а не москалей). Много было всего, из чего можно сдалать вывод, что РП - не имела к Руси и русским никакого отношения, а всеми силами пыталась искоренить даже память о Руси.
И я могла бы вам кое-что рассказать о так называемом мирном присоединении Белоруссии к Московии,
А кто говорил о бескровном? Или для вас тоже "безмолвны Кремль и Прага (варшавская)?" Ессно, польским панам не понравилось, что РИ лишила многих из них дворянства, потому как многочисленны, о гос.делах не радеют и стало быть чина не заслужили. Вот и начались всякие восстания, в том числе Костюшко. Никакого нац. подъема - исключительно шкурные интересы шляхты и борьба за кормушки и хлопов. Средневековые войны - это вообще вопрос иной эпохи. На Москву и донские казаки в Смуту ходили.
Конкретно, "чистокровный" славянин пан Мицкевич - о финской Московии и финнах:
Мы уже подробно рассуждали о физическом строении людей финских колен, сейчас следует добавить лишь ту подробность, что особенное устройство их черепа мешает им в развитии разума.
Финн, угрюмый, подлый, созданный для ярма или убийства, встретил в славянине сущность более высокую, но осквернил её своим прикосновением. Финн, взятый в единственном числе, всегда раб, но когда его употребит высшая сила, становится разрушителем. Какое несчастье для истории, что не сохранились песни северных финнов, потому что из всего их племени только они, единственные, иногда пели. Монгол, то есть конный финн, не знает поэзии. Однако, отзвуки северно-финской поэзии, сохранившиеся в традиции русского народа, дают нам представление о том, чем это племя было когда-то. Между великорусскими песнями некоторые явно имеют финский характер. Одна, например, являет из себя как бы загадку, которую девушка, покинутая возлюбленным, задаёт своим подружкам в таких выражениях: «Моё милое мне изменило, моё милое меня покинуло, а я всё же нашла способ, что сплю на своём милом, прикрываюсь моим милым, одеваюсь в моё милое, и светит мне моё милое».
Чтобы понять, что это значит, следует знать, как используют оленей лапландцы, северные финны. Олень даёт им мясо для еды, шкуру для постели и одежды, жир для светильников. Таким образом, финка, убив своего неверного любовника, поступила с его трупом, как с убитым оленем, даже жиром его наполнила свою лампу. Такой смысл скрыт в этой людоедской загадке. Если эту поэзию, отдающую Америкой, странами Караибов, мы сравним с нежными и очаровательными сербскими песнями, несколько примеров которых мы видели выше, нам откроется вся разница между племенем жёлтым, финским и родом славян.
Альскандера, Я тоже надеюсь, что вы не будете обижаться) Однако похоже, вас сильно Мицкевич задел. Стоит ли обращать внимание на то, что полтора века назад было сказано. Вообще рассуждать о какой бы то ни было чистоте крови, особенно на территории Европы, смешно. Это еще у аборигенов Огненной Земли можно было бы поискать. И то не уверена.
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
А. Ведьмак
Сказки сказками, но средневековые наши предки точно знали, кто в этом виноват.
А еще они, например, точно знали, что Святая Русь - это новая Земля Обетованная, хранимая новым Римом. И в духовных стихах никто не удивлялся тому, что Иерусалим расположен на Святой Руси. Собственно, из-за этого с таким упорством и ломали Ржечь Посполиту, чтобы освободить и воссоеденить Святую землю, как в свое время иудеи после Исхода безжалостно уничтожали иные, языческие царства в Палестине. То, что у нас сейчас об этом мало говорят, а посему мотивы и логика наших прадедов веков эдак 15-18 нам малопонятны - вопрос отдельный.
Иерусалим расположен на Святой Руси. Стоп, стоп, стоп! Это что, буквально воспринималось?! Я всегда считал, что весь этот Третий Рим и Новый Иерусалим были чисто метафорическими вещами, так же как и Церковь называлась Новым Израилем.
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
А. Ведьмак
В целом, так оно и было.
По сути, после того, как и Византия, и Святая Земля, и все православные страны, кроме Русского царства оказались покорены мусульманами и католиками, и были утрачены для православия и осквернены (с точки зрения опять-таки средневековых представлений). на Руси стали де-факто создавать их "новые" воплощения".
Новоиерусалимский монастырь под Москвой (иногда просто называемый Новым Иерусалимом) изначально служивший резиденцией патриархов получил свое название не просто так.
Или география того же "Егория Храброго" (Георгий Победоносец) с одной стороны выносит мозг при наложении на реальное расположение описываемых там городов (Иерусалим. Киев и погреба темные злого царя Демьянища с его латынской верой - все расположены на Святой Руси), а с другой - в метафизическом прочтении является цельной и ясной полит.программой Русского (Московского) царства.
-
-
27.01.2012 в 22:06-
-
27.01.2012 в 22:12-
-
27.01.2012 в 22:28-
-
27.01.2012 в 22:29-
-
27.01.2012 в 22:38-
-
27.01.2012 в 22:39-
-
27.01.2012 в 22:43-
-
27.01.2012 в 22:48Вот так прям и "клади"?
-
-
27.01.2012 в 22:52-
-
27.01.2012 в 22:55О, сразу видна поклонница пана Мицкевича с его теориями, что у финнов (у всех - то есть и у эстонцев с венграми) маленькие черепа и это мешает развиваться их мозгу. А говорят, что нацисты - это немцы...
Нам, конным финно-монголо-кацапам вообще-то глубоко фиолетова "чистота крови" (мы ж не убогие нацики-европейцы, которых в свое время так славно взгрели) - хоть генетический анализ четко показал родство жителей центральной России с украинцами, белорусами и поляками.
Главное-то во всей этой истории - то, что именно благодаря "варварской" Москве земли западной Руси не были полонизированы и окатоличены, и не утратили свое родство с Русью. Если бы не Москва - жили бы на землях Украины и Беларуси сплошные пшеки и лабусы, и ничего знать не знали бы ни о каких Олегах, Ольгах, Святославах и Владимирах. Вашими отцами-основателями был бы Мешко и Гедиминас. А русские князья для вас были бы, как для французов - короли Наварры или герцоги Лангедока или Гаскони. Типа были там в свое время какие-то, да все повывелись...
-
-
27.01.2012 в 22:58Альскандера, Россия вообще удивительная страна. Столько в себе народов перемолола, и, главное, если не считать случаев оголтелого и искусственно нагреваемого национализма, все ведь себя русскими считают.
-
-
27.01.2012 в 23:10Русь вообще-то еще изначально возникла, как полиэтническое образование. Первая Русь (Новгородская) состояла, как минимум из трех этноязыковых групп - народов леса и лесостепи, и Олег шел завовывать Смоленск, Чернигов и Киев во главе войска, состоящего из славян, финнов, скандинавов и балтов. Это потом уже восточные славяне, благодаря своей многочисленности и более развитому способу обработки земли, всех "залакировали".
А Россия прибрала к рукам и переварила уже степи, выйдя на "второй уровень интеграции", так сказать. Ведь русы на краткий срок брали под контроль и всю Волгу и Кавказ и Азов... но у тогдашней Руси не хватило силенок все это удержать.
-
-
27.01.2012 в 23:14Мои предки по мужской линии (выходцы из Беларуси, судя по фамилии) были вынуждены эмигрировать из Московии, когда там начались гонения на старообрядцев, и спокойно жили в самой большой старообрядческой общине за пределами Московии, так что миф о полонизации тоже, пожалуйста, сверните и мне не показывайте. И поверьте мне, в наших краях четко разделяют, где жили белорусы, а где так называемые польские колонисты, так что разницу мы понимаем.
И я могла бы вам кое-что рассказать о так называемом мирном присоединении Белоруссии к Московии, но я предпочитаю не разводить срач в чужом журнале.
Ибо у меня, в отличие от вас, нет привычки судить о человеке по одной шуточной фразе, да еще приписывать ему хрен знает какие домыслы.
-
-
27.01.2012 в 23:20-
-
27.01.2012 в 23:22Реквестирую рассказы о страшных угнетениях финно-москалями благородных белорусов.
-
-
27.01.2012 в 23:41У нас на Нижегородчине старообрядцы живут и по сию пору, причем по соседству с теми самими поволжскими народами, близостью с которыми нас так любят попрекнуть такие вот "чистокровные" русские-европейцы. Которые сидели в Руси подъяремной, как мыши под веником - и после после унии, когда православные храмы были отданы на откуп евреям, и христианину, чтобы попасть в нее надо было заплатить представителю народа, распявшего Христа, и как начались гонения на православных, и знать, чтобы сохранить свои привелегии начала отказываться от русской веры и принимать католичество (а потом и польские имена - поскреби того или ного шляхтича найдешь под ним русского, но напрочь отказавшегося от этого имени). И после того - как русский (старобелорусский) язык лишился своего статуса государственного и был де-факто забыт (это произошло еще до Разделов Польши - так что ее и вините в том, что белорусы не знают своего древнего языка, очень, кстати, развитого, а не москалей). Много было всего, из чего можно сдалать вывод, что РП - не имела к Руси и русским никакого отношения, а всеми силами пыталась искоренить даже память о Руси.
И я могла бы вам кое-что рассказать о так называемом мирном присоединении Белоруссии к Московии,
А кто говорил о бескровном? Или для вас тоже "безмолвны Кремль и Прага (варшавская)?"
Ессно, польским панам не понравилось, что РИ лишила многих из них дворянства, потому как многочисленны, о гос.делах не радеют и стало быть чина не заслужили. Вот и начались всякие восстания, в том числе Костюшко. Никакого нац. подъема - исключительно шкурные интересы шляхты и борьба за кормушки и хлопов.
Средневековые войны - это вообще вопрос иной эпохи. На Москву и донские казаки в Смуту ходили.
Конкретно, "чистокровный" славянин пан Мицкевич - о финской Московии и финнах:
Мы уже подробно рассуждали о физическом строении людей финских колен, сейчас следует добавить лишь ту подробность, что особенное устройство их черепа мешает им в развитии разума.
Финн, угрюмый, подлый, созданный для ярма или убийства, встретил в славянине сущность более высокую, но осквернил её своим прикосновением. Финн, взятый в единственном числе, всегда раб, но когда его употребит высшая сила, становится разрушителем. Какое несчастье для истории, что не сохранились песни северных финнов, потому что из всего их племени только они, единственные, иногда пели. Монгол, то есть конный финн, не знает поэзии. Однако, отзвуки северно-финской поэзии, сохранившиеся в традиции русского народа, дают нам представление о том, чем это племя было когда-то. Между великорусскими песнями некоторые явно имеют финский характер. Одна, например, являет из себя как бы загадку, которую девушка, покинутая возлюбленным, задаёт своим подружкам в таких выражениях:
«Моё милое мне изменило, моё милое меня покинуло, а я всё же нашла способ, что сплю на своём милом, прикрываюсь моим милым, одеваюсь в моё милое, и светит мне моё милое».
Чтобы понять, что это значит, следует знать, как используют оленей лапландцы, северные финны. Олень даёт им мясо для еды, шкуру для постели и одежды, жир для светильников. Таким образом, финка, убив своего неверного любовника, поступила с его трупом, как с убитым оленем, даже жиром его наполнила свою лампу. Такой смысл скрыт в этой людоедской загадке. Если эту поэзию, отдающую Америкой, странами Караибов, мы сравним с нежными и очаровательными сербскими песнями, несколько примеров которых мы видели выше, нам откроется вся разница между племенем жёлтым, финским и родом славян.
-
-
27.01.2012 в 23:55Без обид, ладно?
Вы пошутили по нац.вопросу, ну что ж - я тоже посмеялась.
-
-
28.01.2012 в 00:04-
-
28.01.2012 в 00:15Однако похоже, вас сильно Мицкевич задел. Стоит ли обращать внимание на то, что полтора века назад было сказано. Вообще рассуждать о какой бы то ни было чистоте крови, особенно на территории Европы, смешно. Это еще у аборигенов Огненной Земли можно было бы поискать. И то не уверена.
-
-
28.01.2012 в 00:16дааааа.....)))
-
-
28.01.2012 в 00:25В его парижских лекциях про русских каждое слово - щедевр!
Заценить можно здесь, например:
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6198-%D0%B0%D...
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1258-%d0%b0%d...
Можно растаскивать на цитаты и на стенку вешать!
-
-
28.01.2012 в 00:48Римлянину, что ли?
-
-
28.01.2012 в 00:50Пилат умыл руки, если чо.
-
-
28.01.2012 в 00:52-
-
28.01.2012 в 01:12Сказки сказками, но средневековые наши предки точно знали, кто в этом виноват.
А еще они, например, точно знали, что Святая Русь - это новая Земля Обетованная, хранимая новым Римом. И в духовных стихах никто не удивлялся тому, что Иерусалим расположен на Святой Руси. Собственно, из-за этого с таким упорством и ломали Ржечь Посполиту, чтобы освободить и воссоеденить Святую землю, как в свое время иудеи после Исхода безжалостно уничтожали иные, языческие царства в Палестине. То, что у нас сейчас об этом мало говорят, а посему мотивы и логика наших прадедов веков эдак 15-18 нам малопонятны - вопрос отдельный.
-
-
28.01.2012 в 01:20Стоп, стоп, стоп! Это что, буквально воспринималось?! Я всегда считал, что весь этот Третий Рим и Новый Иерусалим были чисто метафорическими вещами, так же как и Церковь называлась Новым Израилем.
-
-
28.01.2012 в 01:34В целом, так оно и было.
По сути, после того, как и Византия, и Святая Земля, и все православные страны, кроме Русского царства оказались покорены мусульманами и католиками, и были утрачены для православия и осквернены (с точки зрения опять-таки средневековых представлений). на Руси стали де-факто создавать их "новые" воплощения".
Новоиерусалимский монастырь под Москвой (иногда просто называемый Новым Иерусалимом) изначально служивший резиденцией патриархов получил свое название не просто так.
Или география того же "Егория Храброго" (Георгий Победоносец) с одной стороны выносит мозг при наложении на реальное расположение описываемых там городов (Иерусалим. Киев и погреба темные злого царя Демьянища с его латынской верой - все расположены на Святой Руси), а с другой - в метафизическом прочтении является цельной и ясной полит.программой Русского (Московского) царства.