"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
19.03.2012 в 11:21
Пишет Шано:О женских батальонах смерти.
«Знаете двух дочек Столыпина? Они работали в лазарете и убежали на войну, чтобы сражаться в мужской одежде, остриженные наголо…Потребовались недели, но их нашли и привезли обратно домой».
Из “Русского дневника одного англичанина”
читать дальше
Создание женских батальонов в России не осталось незамеченным в мире, об этом хотели знать читатели журналов и газет, а потому журналисты готовили специальные репортажи, в которых рассказывали о подробностях создания женских батальонов, их целях и задачах. Они брали интервью у командования и у доброволиц, освещали подробности жизни батальона.
Фотографии и репортажи, а затем – выпущенные книги, авторами которых были фотограф Дональд Томпсон, американские журналистки Бесси Битти, Рита Дорр и Луиза Брайант, оставили память о наших бесстрашных соотечественницах.
 | Рита Дорр: “Я знаю женщин-воинов очень хорошо. Я знаю, что они составляют три подразделения – одно в Москве и два – в Петрограде. С одним из этих подразделений я подобралась настолько близко к фронту, насколько мне было позволено. Я ехала с ними на поезде от Петрограда... я шла с ними пешком до боевых позиций…я жила с ними девять дней в казармах... Я делила с Бочкаревой суп и кашу, пила горячий чай из ее запасной металлической кружки, я спала рядом с ее койкой. Я провожала ее и ее батальон на линию огня, а после боя.. Я сидела у больничных коек и слушали их рассказы о сражении. Бесси Битти: С бело-золотым знаменем шла Орлова, большая и сильная, с высоко поднятой головой, глубокими, серьезными голубыми глазами, устремленными вперед, для которых многочисленные приветствия на улицах не имели никакого значения. Глаза Орловой были сосредоточены на смерти. Она хотела умереть за святую Русь. Это была ее мечта. Три недели спустя она пошла с этим знаменем в бой и была сражена первым же снарядом. |
Дональд Томпсон: Первая группа волонтеров. Бочкарева лежит в середине. В толпе - сержанты, обучавшие новобранцев, и медсестры, изъявившие готовность идти на войну вместе с батальоном
Дональд Томпсон: Офицеры, в основном кавказцы, посещали их довольно часто, пытаясь воодушевить
Дональд Томпсон: Бочкарева с неизвестной, которая воевала на тот момент уже два года. Она предпочла остаться в своем полку. чем перейти к Бочкаревой
| Бесси Битти: Мы завтракали, сидя на краю койки, отрезая куски черного хлеба и запивая их чаем из жестяных кружек Бочкарева сидела рядом со мной, она ела сардины из банки и вытирала свои жирные пальцы о гимнастерку. Орлова проводила большую часть своего времени за стиркой гимнастерок в бесплодных попытках содержать командира в чистоте. … Многие пошли в батальон потому что они искренне верили, в то, что под угрозой честь и само существование России, и что ее спасение – в огромном человеческом самопожертвовании. Некоторые, как и сама Бочкарева из сибирской деревни, однажды пришли к решению, что это лучше, чем безотрадная и тяжелая жизнь, которой они жили. Личные страдания привели некоторых из них на передовую. Одна из таких девушек ,японка, которую я спросила о том, что привело ее в батальон, трагически сказала: “Причин так много, что я, пожалуй, не буду о них говорить.” |
Дональд Томпсон: Бочкарева крайняя слева наблюдает борьбу, которую она всегда поощряла
| Рита Дорр: …там были шесть сестер милосердия, которые пришли умирать за свою несчастную страну. Там была женщина-врач, которая до этого работала в больнице. Там были женщины-служащие, фабричные девчонки, служанки, крестьянки. Десять женщин сражались в мужских подразделениях. У каждой была своя история. Я услышала не все из них, но я выслушала многие, каждая – история страданий, утрат или стыда за несчастную участь России. Одна из девушек девятнадцати лет, казачка, хорошенькая, с темными глазами, оказалась совершенно брошенной на произвол судьбы после того, как у нее погибли в бою отец и двое братьев, а мать погибла во время обстрела госпиталя , в котором она работала. Батальон Бочкаревой казался ей безопасным местом, а винтовка - лучшим способом защиты. |
Дональд Томпсон: Кухонная команда
| Бесси Битти: Две сестры милосердия, уже награжденные четыре или пять раз, сказали, что видели слишком много страдающих и умирающих за родину смелых людей, чтобы теперь отдать ее на алтарь. Там была одинокая маленькая девушка Лина, ее большие карие глаза, широко раскрытые и удивленные, я буду вспоминать о них каждый раз, говоря о женщинах и войне . Она была полькой, покинувшей Варшаву перед наступлением немцев. Ей было шестнадцать, она гораздо больше хотела любить, чем убивать. Все они шли на войну по разным причинам, однако, все они готовы были принять смерть с мрачной убежденностью, что она караулит их в темном лесу, в нескольких милях от них. На шее каждой из них висела коллекция святых образков и маленький мешочек, о содержании которого я долго размышляла. "Что ты будешь делать, если тебя возьмут в плен?", - спросила я однажды Скрыдлову. “Никто из нас никогда живым не сдастся”, - сказала она и вытащила маленький мешочек. “Здесь очень сильное и надежное средство”. Орлова редко говорила. С утра до вечера она ходила по баракам, что-то для кого-то делая…Она следила, чтобы мы всегда получали солдатский паек – два с половиной фунта хлеба ежедневно, больше того, что мы могли съесть, и, в тот момент, когда я уже цепенела от холода, она несла горячий чай. В полдень и вечером, когда из ближайшей деревни приходили двое детей в лохмотьях, чтобы попросить у нас еды, ей всегда удавалось сберечь для них по куску сахара. Она была рождена для службы, для заботы, для действия. Но ее торжественное лицо, почти грозное из-за грубой силы, оставалось сосредоточенным на видении Смерти, а все ее мысли были со святой Русью. Нина была комедийным персонажем в батальоне. Она могла бы быть бесценным открытием для кино. Она была так велика, что ей приходилось делать вставки в гимнастерку, чтобы та смогла охватить ее бедра. У нее был большой рот, вздернутый нос и голубые глаза, попеременно полные слез или смеха. Она смешила батальон все время, кроме тех моментов, когда батальону приходилось утешать ее саму, обнимая и вытирая слезы. Нина была узлом странных несоответствий, абсолютно непонятных американцу. Как только началась война, она тут же стала рисковать своей головой. Австрийская тюрьма содержала ее под контролем шесть месяцев, она считалась такой важной добычей, что за ее выдачу в обмен просили персону не ниже знаменитого австрийского генерала. Она немного говорила по-английски, хорошо – по-французски, и обнаруживала знание еще десятка языков. Однажды я увидела ее целующей в экстазе свою винтовку. Поймав замешательство в моих глазах, она, защищаясь, сказала: ”Я люблю свою винтовку”…”Я люблю ее потому, что она несет смерть. Еще я люблю штык. Я люблю оружие, люблю все, что несет смерть врагам моей страны." |
| Бесси Битти: “Ты любишь короткие волосы?” - спросила я “Для женщины – нет, для солдата – да”, - прозвучал ответ. Это был ключевой момент. Нина ответила за весь батальон. Для них женщина и солдат были совершенно разными понятиями. Когда они отрезали свои длинные косы и вьющиеся локоны и принесли клятву , обещая сражаться и умереть за родину, они отставили внешнюю женственность. Пудра и косметика остались дома. Только однажды я видела очень маленькое зеркальце, вынутое из рюкзака, для того, чтобы его владелица смогла рассмотреть красное пятнышко на кончике своего носа. Однако присущая им женственность выходила наружу в тысяче мелочей. |
Дональд Томпсон: Девушка с улицы и профессорская дочка
| Рита Дорр: Это был хороший пруд, чистый , холодный, обрамленный закрывающим его ивняком. Женщины, как мальчишки, сбросили с себя одежду и нырнули. Когда мы после этого одевались, я взглянула на них: головы обриты, уродливая одежда, грубые башмаки, никакой косметики или другой помощи красоте. Но, несмотря на это каждая из них была привлекательна. Некоторые, конечно, были слишком по-домашнему примитивны, им не могло бы помочь ни цвет, ни красивая ткань. Но те, кто был не особенно красив по девичьи, были почти красивыми мальчишками. А несколько девушек, несмотря ни на что, были просто поразительно красивы. |
Дональд Томпсон и сестра милосердия, которая была с батальоном на фронте , вынесла с поля боя раненых и привезла их в Петроград
| Бесси Битти: Все время чего-то не хватало. Сначала – ботинок…. когда появились ботинки, не стало медикаментов. Когда приехала большая кухня на колесах, не было лошадей, которые должны были ее везти. Прошла неделя, прежде чем было собрано все, что нужно было для лагеря. Весь мир знает, как они пошли в бой, бросив вызов дезертирующим русским войскам. Весь мир знает, что шестеро из них остались за лесом, их могилы отмечены деревянными крестами. Десять из них награждены за храбрость в бою георгиевскими крестами, двадцать получили медали. Двадцать одна была серьезно ранена, еще больше получили контузию. Только пятьдесят смогли остаться в строю с мужчинами после боя. Бой длился два дня, они сражались в мрачном лесу... Вместе с сорока верными мужчинами они оказались отрезанными от основных сил, взяв четыре линии обороны противника, они были вынуждены отступить за неимением подкрепления. |
Дональд Томпсон: Вернувшиеся после боя в госпитале. Из 350 -ти 30 были убиты, около 70-ти ранены, многие попали в плен. Получила тяжелое ранение и Скрыдлова
| Бесси Битти: Я слушала истории из уст раненых женщин. Никто из них не мог точно объяснить, что произошло. “Мы все были в возбуждении”, - сказала одна из них. “Это было странно и возбуждающе, нам некогда было бояться” “Нет, я не боялась. Никто из нас не боялся. Мы ожидали смерти, поэтому нам нечего было бояться” -сказала Скрыдлова…”Правда, было тяжело. У меня есть кузен, у него русское сердце, но его отец – немецкий подданный. Его призвали в армию, он должен был подчиниться. Когда я видела немцев, я думала о нем. Вдруг мне придется его убить… Да, женщине трудно воевать” Мария Скрыдлова заработала свой георгиевский крест и вернулась в Петроград, хромая и контуженная. Она рассказала: “В укрытии были раненые немецкие солдаты. Нам приказали взять их в плен, но они отказались. Тогда нам пришлось бросить в укрытие гранаты, чтобы их уничтожить. Нет, война тяжела для женщины”. Я спросило про Лину. “Она была одной из тех шести. Которые остались там”, - сказала Мария Скрыдлова “ У нее было шестнадцать ран, она умерла в госпитале после нескольких часов ужасных страданий." На табуретке около больничной койки, на которой лежала одна из раненых девушек, лежала немецкая каска. Девушка показала ее с гордостью. “Он немного нагнулся, а я стукнула его по голове прикладом и сняла с него шлем “. Какое-то мгновение я не могла говорить, затем, ухватившись за соломинку, чтобы спасти мой пошатнувшийся мир, я спросила: “Он, конечно все равно продолжал стрелять ?”. “Нет, он был ранен.”- ответила она. У нее были голубые глаза, мягкие голубые глаза …ей был двадцать пять, она была деревенской портнихой, прежде чем стала солдатом. |
| Бесси Битти: Многие возразят, русские женщины другие…но это - неправда. Я разговаривала с ними, спала , играла , танцевала, плакала с ними. Они такие же женщины, такие же люди, как все. Возможно, они более меланхоличны, но по своим возможностям они такие же, как и другие женщины… В начале осени 1917-го в России было около пяти тысяч женщин-воинов. По всей стране, в Москве, Киеве . Одессе они учились заряжать, целиться и стрелять в цель. |
| Дональд Томпсон- жене ( Суббота, 5 августа, 1917) Инженерный замок в Петрограде теперь стал большой казармой для добровольцев женских батальонов.… Эти женщины сразу же после формирования батальона получают обмундирование и к ним прикрепляются инструкторы, они тренируются по 10 часов в сутки. Около 40 процентов из них – крестьянки. Сегодня я был у них и сделал серию фотографий. |
Дональд Томпсон: 94-летний крестьянин, который привел дочерей, потому что у него не было сыновей
Дональд Томпсон: Три крестьянские девушки, которых привел старый крестьянин-отец
Дональд Томпсон: Они не ждали обмундирования и вооружения и маршировали в том, что у них было
Дональд Томпсон: Как только получили винтовки, началась учеба, что было не очень просто, учитывая женский страх перед выстрелами
Дональд Томпсон: Через месяц после тренировок это уже хорошо обученные молодые солдаты
Источники:
From Tsar to Kaiser. The Betrayal of Russia by Captain Donald C.Tompson NY.1918
Inside the Russian Revolution by Rheta Childe Dorr 1917
Red Heart of Russia by Bessie Beatty, NY 1918
Russian Diary of an Englishman
URL записи
@темы: история, фото, перепостинг, война, познавательно
-
-
20.03.2012 в 03:55-
-
20.03.2012 в 08:07-
-
20.03.2012 в 08:20Не мог бы ты рассказать более подробно? а то я не знаю, что это вообще.
Феминизм - это желание быть равной мужчине, как-то: иметь возможность не только заниматься домашней работой, но и какой-то другой,, получать равную с мужчиной зарплату,, и прочее, и прочее.
Называние же себя в мужском роде, как мне кажется, имеет те же корни, что отсутствие русских имён у русскопишущих авторов. Это просто звучит лучше. А звучит оно лучше не потому, что мужчинам завидуют, а потому что преимущественно все слова-обращения - мужского рода. Детские книги либо не обращаются к ребёнку вообще, либо называют его мальчиком (до сих пор помню, что очередную книгу я не захотела читать именно потому, что она начиналась словами: "Это только теперь, мой милый мальчик..." Потом прочитала, разумеется, чтобы завершить начатое). Просто привыкаешь, что "человек", "ребёнок", "товарищ", "педагог" - все мужского рода. Есть, конечно, продавщицы, школьницы и прочее, но к мужскому роду действительно привыкаешь, и поэтому он (как и всё, к чему привыкаешь) кажется более эстетичным, чем говорить о себе в женском.
Я это не просто так говорю, я просто знаю это ощущение. Просто я знаю, что оно ложное, и это мне мешает говорить о себе в мужском. А обычно людям (даже когда они знают) не мешает.
-
-
20.03.2012 в 08:38А это украинская мега-феминистическая организация FEMEN, активистки которой выступают по всему миру топлесс, таким образом борясь за попранное женское достоинство...)))
Феминизм - это желание быть равной мужчине
И вот что сцуко характерно, никто не борется за право женщин работать в шахте или за почетную обязанность призываться в армию... интересно - почему???
очередную книгу я не захотела читать именно потому, что она начиналась словами: "Это только теперь, мой милый мальчик..."
Возможно, книга была для мальчиков. Надо было взять что-нибудь про принцесс.
"человек", "ребёнок", "товарищ", "педагог" - все мужского рода
Какой шовинистический язык... а почему тогда "любовь" и "радость" - женского рода, "счастье" и наслаждение" - среднего? А мужики-то не знают...
-
-
20.03.2012 в 08:48Очень стереотипное мнение. Изначально женщины боролись в том числе за это (как я думаю).
Возможно, книга была для мальчиков.
Возможно, но я не вижу книги про животных ориентированными на какой-то конкретный пол.
Какой шовинистический язык
Танчик, не дразнись, пожалуйста. Я тебе пытаюсь объяснить что-то не с позиции девочки 22-х лет, которая, конечно, может быть упоротой феминисткой с отстутствием логики. А с позиции девочки трёх лет, которая читает книги. Есть такие штуки, которые просто впитываются сами по себе и превращаются в явное ощущение (хотя оно нелогично). Я же не зря привела в пример русские имена. Они многим кажутся "неестественными". Это имена-то, которые нас, казалось бы, в повседневной жизни окружают!
Так и это. Просто ощущение такое, что в мужском роде как-то эстетичней, а в женском - некрасиво. Что в мужском роде предложение выглядит как бы органичней.
Там нет никаких феминистских мыслей. Я не знаю, как это тебе объяснить.
С модой такая же фигня, например. Со стандартами красоты. С ещё множеством и множеством вещей, которые не проговариваются вслух, которым никто не учит, а, возможно, даже учат делать наоборот.
-
-
20.03.2012 в 09:01Что-то я сомневаюсь...)))
я не вижу книги про животных ориентированными на какой-то конкретный пол
возможно, книга относилась к 19 или началу 20 века.
Просто ощущение такое, что в мужском роде как-то эстетичней, а в женском - некрасиво
А почему у меня его нет? Я что - читал какие-то другие книги???
С модой такая же фигня, например. Со стандартами красоты
Эта ботва меняется чуть ли не каждый год... в отличие от физико-математических стандартов, например
-
-
20.03.2012 в 09:12Насколько я знаю, всё началось в Штатах. Женщинам раньше давали деньги родители, позже - мужья. Приходилось просить, обосновывать, зависеть. Если женщина работала, это считалось унизительным, это означало, что её муж не способен заработать на обеспечение семьи. То есть унизительным для женщины (что у неё такой муж) и ещё более унизительным для мужчины.
Когда мужчины ушли на войну, и женщинам пришлось работать, так как на рабочих местах была нехватка рук - а у безработных женщин при этом кончались деньги. Получали они меньше мужчин. Потом мужчины вернулись с войны, и их взяли на работу, причём с радостью (герои войны же). Женщин многих уволили. Те же, что сохранили работу, всё равно получали меньше мужчин.
Вот это всё женщинам, которые уже привыкали к самодостаточности, не понравилось. И я их в этом, знаешь ли, поддерживаю.
возможно, книга относилась к 19 или началу 20 века.
Это была книга про то, как у слонов появился длинный нос.
А почему у меня его нет? Я что - читал какие-то другие книги???
Подозреваю, потому, что ты как раз мальчик, и для тебя это уж ну разумеется естественно, говорить о себе в мужском роде. Я не знаю, у меня нет достаточной выборки.
Я говорю о своих ощущениях и об описываемых ощущениях других девочек, с которыми я разговаривала.
Эта ботва меняется чуть ли не каждый год... в отличие от физико-математических стандартов, например
Физико-математические стандарты не являются штуками, которые никто не учит. Не передёргивай. Я говорю не о преобладании чего-то над точными науками.
Стандарты красоты и мода меняются не каждый год, а примерно каждые лет пять-десять. Красавицы Возрождения выглядят ужасно толстыми (хотя ведь никто не учил нас, что толстые люди - это ненормально. И толстых людей довольно много, больше, чем тех, кто "соответствует канонам"). Мода, которая была в детстве, в момент формирования личности, меня устраивала полностью, а когда она лет через десять превратилась в страшные очки и лосины, мне это показалось неестественным. У людей можно возраст угадывать, глядя на то, как они одеты.
-
-
20.03.2012 в 12:26В моем лексиконе разделяются понятия "суфражистки" и "феминистки" - женщины, боровшиеся за одинаковые права для всех и неудовлетворенные дуры, желающие странного.
Те же, что сохранили работу, всё равно получали меньше мужчин.
Законодательно нигде не прописано, что женщина должна получать меньше. На государственных предприятиях есть тарифная сетка - оклады одинаковы для всех. На частных женщине за ту же работу могут предложить меньше - но никто не обязывает соглашаться же!
это всё женщинам, которые уже привыкали к самодостаточности, не понравилось
Я могу тыкнуть пальцем в туеву хучу женщин, зарабатывающих больше меня. Это повод начать вопить о дискриминации мужчин?
Это была книга про то, как у слонов появился длинный нос.
Киплинг же! Британия, 19 век, тру-маскулинное общество.
для тебя это уж ну разумеется естественно, говорить о себе в мужском роде
и неестественно, говорить в чужом, да
Я говорю о своих ощущениях и об описываемых ощущениях других девочек
Это ложные ощущения, навязанные извне
У людей можно возраст угадывать, глядя на то, как они одеты.
Люди _обязаны_ следовать моде???
-
-
21.03.2012 в 05:50Нужда обязывает. Желание не_зависеть обязывает соглашаться на зарплату, которую предлагают, - потому что никто не предлагает другую.
Я могу тыкнуть пальцем в туеву хучу женщин, зарабатывающих больше меня. Это повод начать вопить о дискриминации мужчин?
Я говорю об _одной_ должности в _одной_ фирме. А не о разных должностях в разных географических местностях. Эта девочка, не имеющая образования и опыта, готова на личные отношения с руководителем. Как я понимаю, если ей и напишет (вряд ли) кто-нибудь, предлагающей роль девочки на побегушках за 7 000, она сама не согласится. Почему? потому что у неё есть выбор.
Киплинг же! Британия, 19 век, тру-маскулинное общество.
Пусть так. И это - книги _моего_ детства. И он такой не один. А у меня с детьми моего возраста более-менее одни и те же воспитавшие меня книги.
и неестественно, говорить в чужом, да
Потому что тебе его не навязывали. Общество у нас так или иначе патриархальное, хотя, конечно, не сравнится со "старыми добрыми временами".
Это ложные ощущения, навязанные извне
Я бы могла согласиться с тобой, если бы не целая куча возражений (аж три):
0) Я говорю о своих ощущениях, а им я доверяю больше, чем если бы смотрела со стороны и уж тем более если бы кто-то другой смотрел со стороны.
1) Никто и никогда не навязывал мне, что девочкой быть хуже.
2) В то же время я отлично знаю чувство, будто мужской род звучит симпатичней.
3) Изучая себя, я пришла к выводу, что это относится именно к тем самым штукам, которым никто не учит, но они воспитываются сами, потому что общество ими пронизано. От поколения к поколению эти штуки могут меняться.
Люди _обязаны_ следовать моде???
Я разве это говорю? Танк, ты угнетаешь меня. Я говорю, что стандарты красоты, существующие в обществе, более-менее совпадают со стандартами красоты каждого человека, живущего в этом обществе. При том, что никто ему их не вдалбливал и не спорил, когда он пытался выбрать что-то иное. Человек становится именно тем, кем он стал в раннем детстве, в период формирования личности. Почти никто из взрослых людей не следует моде, они выбирают то, что им нравится. И вот именно отсюда можно угадывать возраст людей, глядя на то, как они одеты. При чём тут мода? они могут быть одеты не модно. Они будут одеты _примерно одинаково_.
-
-
21.03.2012 в 08:47Ищите и обрящете. Повышайте квалификацию. Овладевайте редкими профессиями.
это - книги _моего_ детства. И он такой не один
Можно подать в суд. Британский. И Киплинга перепишут для большей толерантности.
Никто и никогда не навязывал мне, что девочкой быть хуже. В то же время я отлично знаю чувство, будто мужской род звучит симпатичней
Значит, ты просто этого не заметила.
стандарты красоты, существующие в обществе, более-менее совпадают со стандартами красоты каждого человека, живущего в этом обществе
ух, красота-то какая! А мужики-то не знают!!!
Человек становится именно тем, кем он стал в раннем детстве, в период формирования личности
Т.е. после детского сада характер уже не меняется? Ню-ню...
можно угадывать возраст людей, глядя на то, как они одеты. Они будут одеты _примерно одинаково_.
Я смотрю на людей своего поколения и в упор не вижу той одинаковости, о которой ты говоришь...
-
-
21.03.2012 в 08:57Ты, кажется, не понимаешь. Женщин тогда и в институты-то не особо хотели брать. И на работу. Ну дико это было, понимаешь? вне зависимости от квалификации. Как неграм. Только негров признали людьми в конце-концов. А женщин ещё какое-то время фактически не признавали.
Можно подать в суд. Британский. И Киплинга перепишут для большей толерантности.
Говоришь чушь.
ух, красота-то какая! А мужики-то не знают!!!
Говоришь чушь.
Я, может, ошибаюсь, но мне кажется, что ты действительно передёргиваешь мои слова.
И наплевать мне на толерантность, я тебе объясняю причинность вещей, без оценки, плохо это или хорошо.
Т.е. после детского сада характер уже не меняется? Ню-ню...
Характер - меняется. А вот убеждения чаще всего прививаются именно тогда.
Я смотрю на людей своего поколения и в упор не вижу той одинаковости, о которой ты говоришь...
Ну вот, а она есть. Мне, правда, надоело тебе это доказывать, потому что там ещё зависит от социальной принадлежности, а у меня нет времени что-то собирать и показывать...
-
-
21.03.2012 в 09:11Про тогда я уже сказал. Сейчас за каким хреном бесятся???
Говоришь чушь.
Почему? Какие-то книги так уже переписывали.
Говоришь чушь.
Почему? Просто индустрию красоту узурпировала кучка лиц со своими пристрастиями.
я тебе объясняю причинность вещей, без оценки, плохо это или хорошо
А я тебе представляю свой взгляд. Вот и всё.
убеждения чаще всего прививаются именно тогда
Убеждения также могут меняться в течение жизни, просто чем старше человек, тем труднее принимать что-то новое. Однако некоторые сопутствующие события этой смене вех могут изрядно поспособствовать.
ещё зависит от социальной принадлежности
вотвотвот...)))
-
-
21.03.2012 в 09:16Сейчас с мозгами борятся (. С остаточными явлениями. Чтобы не только на бумаге было прописано. Права человека тоже сначала только на бумаге были.
У меня тут девочка на место сервисного инженера пришла (когда предыдущий уволился), но мой начальник её кандидатуру отверг, потому что она девочка. А девочка, говорит, не сможет на морозе гайки крутить. Девочка удивилась и сказала, что ей уже приходилось это делать. А он всё равно отверг. Потому что девочка, говорит, не будет с мужиками водку пить в целях улучшения совместного ведения бизнеса. А девочка удивилась ещё больше и сказала, что ей и это уже приходилось. Ну, он ей пообещал, что, если что, перезвонит. А когда она ушла, сказал, что даже и не рассматривает её. Потому что девочка, может, и может что-то (в чём он лично сомневается), но вот другие инженеры-мужики, к которыми ей придётся ездить в командировку на объекты, не поймут.
В головах есть разница между девочками и мальчиками. Не биологическая (не строение тела и не набор внутренних гормонов), а именно суждения о приемлемости одних занятий и неприемлимости других для каждого конкретного пола.
-
-
21.03.2012 в 09:19Потому что я говорю не об этом, а ты отклоняешься.
Почему? Просто индустрию красоту узурпировала кучка лиц со своими пристрастиями.
Нет, но это мне лень доказывать уже как человеку, изучающему все эти коммуникации...
Убеждения также могут меняться в течение жизни, просто чем старше человек, тем труднее принимать что-то новое. Однако некоторые сопутствующие события этой смене вех могут изрядно поспособствовать.
Могут. Но труднее. Ты же сам сказал.
вотвотвот...)))
...и это тоже поддаётся расшифровке. Люди одного возраста одной социальной группы легко вычисляются. Таким образом, по одежде можно угадывать не только возраст, но и соцположение. Что не отменяет того, что можно угадывать возраст.
-
-
21.03.2012 в 10:31Если они борются за ЗАКОНЫ, то это тоже будет "только на бумаге".
В головах есть разница между девочками и мальчиками
А если они хотят повлиять на что-то "в головах", то при их методах воздействия они могут вызвать только негативную реакцию вида: "Бля, они охуели".
инженеры-мужики, к которыми ей придётся ездить в командировку на объекты, не поймут
Мужики-то может и поймут, но вот старинная морская поговорка "женщина на корабле - к несчастью" таки имеет под собой определенные основания. ибо замкнутый коллектив типа "много М + одна Ж" это готовая почва для множества сексуально-бытовых конфликтов.
это мне лень доказывать уже как человеку, изучающему все эти коммуникации
где гарантия того, что предлагаемые вам учебные модели - это и есть то, что происходит на самом деле? (;
Люди одного возраста одной социальной группы, одной страны, одной местности, одной культуры...
не отменяет того, что можно угадывать возраст
Бандана, косуха, кожаные штаны... их носят и в 20 и в 40 лет. Как ты тут угадаешь возраст???
-
-
21.03.2012 в 10:41Сначала да. Но потом привыкнут.
при их методах воздействия они могут вызвать только негативную реакцию вида: "Бля, они охуели".
Сначала да. Но потом привыкнут.
Мужики-то может и поймут, но вот старинная морская поговорка "женщина на корабле - к несчастью" таки имеет под собой определенные основания. ибо замкнутый коллектив типа "много М + одна Ж" это готовая почва для множества сексуально-бытовых конфликтов.
А всё почему? А потому что отношение разное! вот потому и борются.
где гарантия того, что предлагаемые вам учебные модели - это и есть то, что происходит на самом деле? (;
Тот же вопрос могу переадресовать и вам (,
-
-
21.03.2012 в 11:09а что ж тогда женщины не хотят привыкать к "киндер, кюхе, кирхе"???)))
потому что отношение разное!
ясен перец. мальчики это мальчики, а девочки это девочки. и хоть 10050 издай законов, от этого не спрячешься.
Тот же вопрос могу переадресовать и вам
вот поэтому я учу только математике. (;
-
-
21.03.2012 в 11:25Опять ты искажаешь ). Они к этому как раз много лет привыкали. Им же не давали ничего другого.
А тут они попробовали другую жизнь и захотели иметь возможность сами делать выбор.
-
-
21.03.2012 в 11:34-
-
21.03.2012 в 11:47Кстати, я передергиваю, поэтому много тапков в меня кидать не надо)))
-
-
21.03.2012 в 11:51-
-
21.03.2012 в 11:56конечно, ведь, чтобы постирать белье или помыть посуду, надо дойти до реки/колодца, принести пару ведер воды, нарубить дров, растопить печь, нагреть воду...
-
-
21.03.2012 в 11:58-
-
21.03.2012 в 12:04-
-
21.03.2012 в 12:05-
-
21.03.2012 в 12:09-
-
21.03.2012 в 12:11-
-
21.03.2012 в 12:12-
-
21.03.2012 в 12:13Зачем? Угнетать мужа?
-
-
21.03.2012 в 12:14А что касается механизации женского труда, то фактически ею занимались мужчины. Как только вдруг оказывалось, что мужчине надо прибирать в доме самому, он тут же начинал придумывать, как от этой работы отвертеться) И так везде. В тех отраслях хозяйства, где женский труд преобладает, механизация появляется в самую последнюю очередь. Отчасти потому, что в среднем женщины более склонны к консерватизму. Но частью и потому, что мужчины считают, что того уровня механизации, что есть, женщинам вполне достаточно. И так сойдет.