И еще раз о "русской угрозе"

[TrashTank]

28.03.2012 в 14:22

Пишет  N.K.V.D.:

Американский историк и "боец невидимого фронта" Роберт Конквест лучше всего известен читателям по своим книгам о сталинских репрессиях и украинском голодоморе (за последнюю Мудак меченый Виктор Ющенко даже наградил его орденом Ярослава Мудрого). Куда менее известно другое его сочинение - книга "Что делать когда придут русские? Руководство по выживанию", изданная в 1984 г. в США. Р.Конквест и его соавтор (Джон Уайт) рассказывают американцам о том, чего можно ожидать и как себя вести в ходе советской оккупации Америки.

мы советуем чтобы все женщины детородного возраста начали регулярно принимать протовозачаточные средства когда советская оккупация будет выглядеть возможной или даже вероятной

"You will, of course, be able to recognize members of the Soviet army by their uniform. Should you by some mischance encounter them in the open air or on the sidewalk, stand aside, or step off the curb, and keep your eyes down. Do not attempt any kind of heroics or dumb insolence. Russians are not famous for their sense of humor, and what sense of humor they possess is notoriously capricious. Take no liberties. These are mean people. In particular secret police troops — of whom there will be many - have done unspeakable things to their own countrymen, and there is no reason to suppose that they would not behave with a total lack of pity toward conquered Americans."
Конечно же, вы сможете отличить солдат Советской армии по их обмундированию. Если вы, по неудаче, повстречаетесь с ними на открытом воздухе или на тротуаре, отойдите в сторону или сойдите с бордюра, и смотрите вниз. Не пытайтесь быть героем или вести себя с ними дерзко. Русские не славятся своим чувством юмора, а то чувство юмора которым они все же обладают известно своим непостоянством. Ничего себе не позволяйте. Это злобные люди. В особенности, войска госбезопасности - которых будет много - творили невыразимые вещи со своими собственными соотечественниками, и от которых нет причин ожидать какого-либо сострадания по отношению к поверженным американцам.

"Judging by past performance, rape could be a major problem. Even if your city or area has been taken over without resistance, for the first three or four weeks you should expect massive and repeated incidents to occur. The women of your family should avoid letting themselves be seen outside the house or at the windows, if this is at all possible. Emergency hiding places should be provided for each of them in case of break-ins. As a precaution, we suggest that all the women in your family, from puberty to menopause, should begin to take the pill regularly when a Soviet occupation looks probable or even possible; in these circumstances, be prudent and lay in a sufficient stock. Women who are younger or older will not, of course, need such protection against unwanted pregnancy, although they will not thereby be exempted from the possibility of rape."
Судя по прежнему опыту, изнасилования могут стать серьезной проблемой. Даже если ваш город или район был захвачен без сопротивления, в первые три-четыре недели вы должны ожидать массовые и повторяющиеся случаи насилия. Женщины в вашей семье должны остерегаться возможности быть замеченными за пределами дома или за окном. Для каждой из них должно быть предусмотрено укрытие на случай вторжения в дом. Из предосторожности, мы советуем чтобы все женщины детородного возраста начали регулярно принимать протовозачаточные средства когда советская оккупация будет выглядеть возможной или даже вероятной. В этом случае, будьте предусмотрительны и запаситесь контрацептивами на достаточный срок. Девочкам, которые еще не способны забеременеть и пожилым женщинам защитные средства, конечно, не понадобятся, однако это не оградит их от возможных изнасилований.

"The usual procedure is for groups of five or six soldiers, or sometimes more, to enter a house, hold the males at gunpoint, and rape the females. In some parts of Central and Eastern Europe, the man of the house would attack the Russian intruders, and although he was killed, his action did result in a diminution of such assaults. Elsewhere in Europe the husbands and male relatives took the view that they would be needed later by their families and held themselves back. This led to less murder but more rape. Advice is difficult. The reaction will depend on the individual."
Обычно, группы из пяти-шести солдат, а иногда более многочисленные группы входят в дом, держат мужчин под прицелом, и насилуют женщин. В некоторых частях центральной и восточной Европы, глава семейства нападал на вторгшихся русских, и хотя его убивали, эти действия приводили к сокращению случаев насилия. В других европейских регионах мужья и родственники мужского пола считали, что они позже еще пригодятся своим семьям и сдерживали себя. Это приводило к меньшему количеству убийств, но росту изнасилований. Посоветовать что-то трудно. Каждый будет реагировать по-своему.


"Note that a willingness to cooperate with the Soviet army does not carry with it immunity from rape. In Yugoslavia, local Communists complained that some two hundred female secretaries of Communist organizations had been among the ravished."
Стоит отметить, что готовность сотрудничать с советской армией не предоставляет иммунитет от насилия. В Югославии, местные коммунисты жаловались на то, что две сотни секретарей парторганизаций женского пола были изнасилованы советскими солдатами.

******
В 2005 году Джордж Буш наградил Роберта Конквеста президентской медалью свободы.

автор

от меня: Складывается впечатление, что автор
в нежном возрасте стал жертвой сексуальной
агрессии советских солдат - и это наложило
отпечаток как на жизнь, так и на творчество

Пишет  wasya:

ну а чё, вот под такого настоящего МУЖИКА
- двуногого машину убийцу и не лечь, не?

@темы: за рубежом, история, перепостинг, идиоты

Comments

[Нари]

Очень хочется мужчинку вывезти в демократическую Ливию и отдать тамошним крысам.

[царевна Лягушка]

Шедеврально однако. Особенно порадовал перл: "В некоторых частях центральной и восточной Европы, глава семейства нападал на вторгшихся русских, и хотя его убивали, эти действия приводили к сокращению случаев насилия. В других европейских регионах мужья и родственники мужского пола считали, что они позже еще пригодятся своим семьям и сдерживали себя. Это приводило к меньшему количеству убийств, но росту изнасилований. Посоветовать что-то трудно. Каждый будет реагировать по-своему.". Типа расслабтесь и получите удовольствие.
Впрочем у них свои озабоченніе товарищи, а у нас свои, которые их награждают. Один Ющеннко чего стоит.

[Итиль Тёмная]

Я скорее, верю, чем не верю в эти изнасилования. Солдаты всё-таки вряд ли отличались обходительностью и соблюдением приличий.

[Альскандера]

Итиль Тёмная

В том, что преступления имели место быть, мало кто сомневается. Сомневаются в приписываеваемой массовости, и что насильниками были ВСЕ красноармейцы - от бывших сельских парней до интеллигенции, атеисты, идейные или истинно верующие христиане - а именно это заявляют наши заклятые друзья. И тем паче сомневаются, что в РККА это на всех уровнях считали нормой и доблестью, и вообще насиловали по специальному приказу Сталина.
Ну и конечно, радражает то, что в этом грехе обвиняют ислючительно русских и РККА - такое впечатление. что американские, англ. и франц. военные только и знали, что несли немцам и немкам на своих оккуп. территориях "разумное, доброе, вечное."

[Альскандера]

Итиль Тёмная

А у вас кто-то в семье воевал?

[Итиль Тёмная]

Альскандера, спасибо. Если можно, я приведу вам несколько мнений, постарайтесь на них ответить.

1)

Сомневаются в приписываеваемой массовости

Если насилует не каждый, но каждый третий или каждый пятый (или каждый десятый), то 90% будут обижены в несправедливом обвинении, конечно. Но эти 10% не ходят сгруппированной кучкой, а рассеяны по всей армии. И если кто-то не насилует, это не значит, что он остановит насильника.
Мне неоднократно в книгах немецких авторов попадались упоминания об изнасилованиях русскими солдатами немецких женщин. Книги, конечно, художественные, а единственная, название которой я сейчас могу вспомнить - это вообще "Жестяной барабан" Гюнтера Грасса, довольно гротескное произведение. То есть доверие к ним спорное, но они отражают если не факты, то хотя бы общественное мнение, а оно возникает не просто так.

2)

Сомневаются в приписываеваемой массовости

Есть мнение, что явление таки массовое и было довольно распространённым, что со стороны немецкой армии, что со стороны советской. Так как солдатикам, уставшим от войны, ну очень хотелось бы расслабиться.
и что насильниками были ВСЕ красноармейцы - от бывших сельских парней до интеллигенции, - а именно это заявляют наши заклятые друзья.
Я не заметила, чтобы кто-нибудь говорил, что насильниками были ВСЕ. Если это возможно, укажите мне, где такое говорится.

3)

И тем паче сомневаются, что в РККА это на всех уровнях считали нормой и доблестью, и вообще насиловали по специальному приказу Сталина.

Ничего не знаю насчёт нормы и доблести, а вот насчёт приказа Сталина есть ещё мнение (.
Искусственная женщина была запущена в производство специально по приказу фюрера, чтобы сохранить чистоту арийской расы. То есть чтобы солдаты не оставляли своё семя в недостойных.
А из этого действительно можно сделать вывод, что вождь, напротив, разрешил советской армии насиловать женщин, чтобы чистоту арийской расы не сохранять (.

Если всё это бред, то почему?

[Альскандера]

Итиль Тёмная

Если это возможно, укажите мне, где такое говорится.

Например, в фильме Хистори-Ченнал "Падение Рейха" было сказано, что изнасиловали 2 миллиона женщин - при том, что РККА + войско польско имела при штурме именно такую численность минус погибшие и раненные. Да и сам факт. что только к РККА пропаганда прицепила прозвище "армия насильников" - более никакая армия - от Вермаха до армий союзников этой "чести" не удостоилась. В глазах обывателя такое провище создает опр. образ.


То есть доверие к ним спорное, но они отражают если не факты, то хотя бы общественное мнение, а оно возникает не просто так

То, что об этом все говорят - далеко не значит, что оно соотв. реальности.

Класс. пример - Катынь и штурм Вильнююского телецентра 13.01.1991 года. Да, 90% людей будет утверждать и утвеждает - от спец.передач до упоминаний всколзь, что все это преступления СССР. Но малейшая попытка подойти к этим вопросам без истерики и политики с обычным суд. расследованием сразу же показывает, что расстел поляков под Катынью - дело рук немцев осенью 1941 года, а стрельбу по толпе в Вильнюсе тогда открыли не альфовцы, а снайперы с крыш домов из числа сепаратистов. "Свои стреляли в своих" - иными словами это дело рук совр. литовской власти и элиты.

Другое дело, что в распространении этой информации для широких масс населения мало кто заинтересован и в РФ тоже - "преступления" СССР - это легимитизация и ее, и независимости всех иных республик.Недаром, наша власть так осторожно повякивает на балтов и иных наци - ей самой ни на фиг не нужно обелять СССР, она ведь его уничтожила.

А из этого действительно можно сделать вывод, что вождь, напротив, разрешил советской армии насиловать женщин, чтобы чистоту арийской расы не сохранять (.

А вы не стройте предположения на ровном месте, а приведите номер этого приказа, пож-та. И его формулировку.У немцев, например, была особая подсудность в районе Барбаросса (от 13.05.1941) по которой нем.солдаты не несли ответстенности ни за какое преступление против жителей оккуп. территорий. Она четко задокументирована. Был у нас аналогичный закон? Не претендуя на всезнание - знаю только о законе-запрете на насилие прортив мирного насления.

Напоминаю, что речь идет о стране, в которой хотели вытавить напоказ достижения коммунизма , и в плане воспитания новых людей - тоже. И в 1945-46 опять заставили свое население поголодать, лишь бы немчегам и нашим "союзникам" в Вост. Европе получше жилось.

А пугали и выгоняли немцев с Восточ. Европы лучше всего их давние соседи - чехи, поляки, югославы и т.д. Иногда фольскдойче солько спасение и находили в частях РККА.

[Итиль Тёмная]

За ответ скасибо.

А вы не стройте предположения на ровном месте

Но вот попрошу не приплюсовывать всякие предложения ко мне. Иначе мне будет страшно с вами разговаривать.

[TrashTank]

они отражают если не факты, то хотя бы общественное мнение, а оно возникает не просто так

Перед переходом войны на территорию Германии Геббельсовская пропаганда старалась воодушевить население Фатерлянда на борьбу, рассказывая мега-ужасы про РККА. Соответствующие плакаты развешивались везде, где можно и где нельзя... Но был один нюанс - кровавый Сталин приказал за такие подвиги расстреливать перед строем.

[Итиль Тёмная]

TrashTank, мм, спасибо (=

[Альскандера]

Итиль Тёмная

Иначе мне будет страшно с вами разговаривать.

Щаз через экран наброшусь и покусаю со страшной силой! А может и изнасилую.


Я разговаривают с вами, а не с кем-то еще.

вот насчёт приказа Сталина есть ещё мнение (.
Искусственная женщина была запущена в производство специально по приказу фюрера, чтобы сохранить чистоту арийской расы. То есть чтобы солдаты не оставляли своё семя в недостойных.
А из этого действительно можно сделать вывод, что вождь, напротив, разрешил советской армии насиловать женщин, чтобы чистоту арийской расы не сохранять

Вы указанное мнение разделяете, хоть оно выстроено буквально на воздухе и от него за версту тянет трешевой лит-рой и агитками, но вы с этим хлипким обоснованием согласились, раз привели мне в качестве аргумента - с вас и спрашиваю.

[Итиль Тёмная]

вы с этим хлипким обоснованием согласились, раз привели мне в качестве аргумента

1) Я редко привожу аргументы. Потому что у меня цель не переубедить, а всего лишь получить ответ.
И я тестирую на собеседниках мнения: а как они прореагируют на это? а смогут ли они ответить на то? а знают ли они вон о том?
Как правило, мнения, которые я тестирую, не имеют ко мне никакого отношения. Потому что если я тестирую чужие мнения, значит, своё я только формирую. Либо своё мнение о предмете, либо о собеседнике.
2) Ещё у меня может быть цель создать разносторонность мнений в диалоге (а не однобокость), и тогда я выступлю в защиту противоположной точки зрения (и таки да, буду стараться её оправдать и искать аргументы). Но это тоже не будет моим мнением, это будет попытка заставить людей смотреть шире, чем они это делают обычно.
К вам никаких претензий нет, я ведь знаю, что не все ведут диалог с такими целями, как я. И примерно представляю Просто мы с вами время от времени диаложим, и мне это вполне приятно, поэтому я и решила предупредить, чтобы вы не понавешивали на меня ярлыков по результатам наших разговоров (. А то я ведь действительно при своей привычке встревать в обсуждения боюсь разговаривать с людьми.

[Геннадий Павел Череп]

Я редко привожу аргументы.

Действительно, зачем? Вы же обосрали всего-навсего солдат-победителей, которым подавляющее большинство из нас(нашего поколения) обязаны жизнью.

[Итиль Тёмная]

Геннадий Павел Череп, вы ошибаетесь.

Альскандера, я совсем забыла про ваш вопрос. Сначала руки не дошли, только теперь случайно глаза на него наткнулись (спасибо Геннадию Павлу Черепу, решившему оставить комментарий). У меня в семье наверняка кто-то воевал (очень большая семья, у бабушки по маминой линии было несколько братьев и сестёр, плюс как минимум ещё одна бабушка и два дедушки (у которых тоже могли быть братья и сёстры), но я об этом ничего не знаю.
Дедушка по маминой линии умер до моего рождения (поэтому почти ничего о нём не знаю), бабушка помогала в тылу (возможно, делала ещё что-то, но я и об этом-то случайно узнала). По папиной линии я вообще не знаю, что происходило.
Так получилось, что в детстве меня не слишком интересовала история собственной семьи, а сейчас я с ними не совсем в тех отношениях, чтобы расспрашивать (характер у меня не тот, если честно. Вот так после долгих лет внезапно подойти и спросить, и начать задушевный разговор - нет, не могу. К тому же, думаю, мне будут рассказывать не ту информацию, которая меня интересует, а что-то более внутрисемейное).