"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
10.05.2012 в 17:56
Пишет ЛюбительБелок:Как отмечают в консалтинговой группе «А-95» удешевление данного вида топлива на европейском рынке за прошедший месяц составило 15,8% или 189 долларов за тонну. Дизельное топливо в свою очередь подешевело на 5,1% или 51 доллар на тонне за неделю, а за месяц цены понизились на 6,4%. Таким образом, цена А-95 составила 1011 долларов за тонну, дизельного топлива – 947 долларов за тонну. Кроме того, эксперты компании отмечают изменение цен на нефть. Так, за неделю цена на сырую нефть — составила 110,8 доллара за баррель, что на 5,5% меньше показателя прошлой недели и на 7,9% меньше показателя месячной давности. Эксперты отмечают волнообразные колебания в цене вышепроанализированных продуктов.
Стоит отметить, что среди европейских стран первенство по цене на бензин, как и ранее держат Грузия, Венгрия, Болгария, и Литва, где цена за литр топлива составляет 1,12-1,03 доллара за литр. А самый дешевый бензин в Беларуси и России. Украина в рейтинге переместилась на 6 место.
URL записи
-
-
11.05.2012 в 13:04Я вот только одного не пойму - почему в странах где бензин самый дорогой приведены цены этого самого бензина как в России?
-
-
11.05.2012 в 13:49-
-
11.05.2012 в 15:10-
-
11.05.2012 в 15:17первенство по цене на бензин, как и ранее держат Грузия, Венгрия, Болгария, и Литва
у них прям такая большая заплата у всех, да?))
-
-
11.05.2012 в 15:37-
-
11.05.2012 в 15:37список - в студию
-
-
11.05.2012 в 15:47США 4100
Германия 3900
Япония 3600
Швеция 3400
Италия 3000
Испания 2800
Греция 2600
Польша 1700
Румыния 1100
Болгария 900
Российская Федерация 760
Казахстан 600
Азербайджан 450
Украина 350
Армения 330
Молдова 300
Киргизстан 220
Беларусь 210
Таджикистан 100
-
-
11.05.2012 в 17:27-
-
11.05.2012 в 18:06несчитово, надо все пересчитывать по какому-нибудь хитрому алгоритму чтобы разница с другими странами не больше 10%
-
-
11.05.2012 в 18:31Судя по всему, у ЛюбительБелок инфа было по странам Восточной Европы. Тогда все примерно сходится.
-
-
11.05.2012 в 23:49Сам и ответил ) (плюс рекордная дифференциация) Если руководствоваться цифрами из поста, можно сделать вывод - в странах Западной Европы население тратит на бензин гораздо меньший процент своих доходов, чем в нефтедобывающей России.
Даумантас
Вот это уже толковый график. Итак Норвегия - цена на бензин больше примерно в 2,5 раза, средняя зарплата больше в 9 раз (2009), затраты на бензин из семейного бюджета меньше примерно в 3,5-4 раза. Учтём ещё гораздо меньшую разницу между медианной и средней зарплатой в Норвегии. Какие бедняги
-
-
12.05.2012 в 00:17С подсчетами вы все же немного поторопились:
Если средний норвежский гражданин может купить на свою зарплату (2200 евро за вычетом налогов) 1245 литров бензина, то россиянин (со средней получкой в 20 тысяч рублей) - лишь 710 литров. Таким образом, россиянин по сравнению с европейцем может купить почти вдвое меньше топлива.
kp.ru/daily/25771.5/2756226
-
-
12.05.2012 в 00:28Считаю что в КП недобросовестно поторопились. Среднемесячная зарплата в Норвегии, по данным "Норвегия в фактах и цифрах 2011" Отредактировано Центральным статистическим бюро по поручению МИД Норвегии Издано Министерством иностранных дел Осло, март 2011 г., за 2009 год составляет примерно 4550 евро.
-
-
12.05.2012 в 00:46В инфе от КП уточняется, что речь идет о зарплате с учетом уплаты всех налогов.
-
-
12.05.2012 в 01:02Но забыло упомянуть про налоги(страховые взносы) в России.
Норвегия:
Средняя ставка подоходного налога в Норвегии составляет 28 % (в Северной Норвегии – 24,5%), кроме этого, со своих доходов граждане уплачивают взнос в пенсионный и социальный фонды по ставке 7,8%.
Заметим что всё равно никак не получается 2200 евро.
И наши ~30-34%
-
-
12.05.2012 в 01:07Но по данным Росстата - 20к и есть средняя зарплата по России. Уже с учетом налогов.
-
-
12.05.2012 в 01:12А медианная? 20к - это ооочень много для среднего жителя страны ))
Но по данным Росстата - 20к и есть средняя зарплата по России. Уже с учетом налогов.
Тогда наверное и по Норвегии с учётом налогов? Хотя не уверен на счёт этого.
-
-
12.05.2012 в 01:30А медианная?
Мы, кажется, говорим о средней, а не о медианной зарплате. Люди с действительном низким уровнем доходов в массе своей либо вообще не имеют машин, либо имеют что-нибудь вроде старенькой "пятерки", которой и пользуются-то через раз. И не только в силу того, что им не по карману бензин.
Тогда наверное и по Норвегии с учётом налогов?
Я все же полагаю, в КП сравнивали сравнимые вещи.
-
-
12.05.2012 в 01:38Мы, кажется, говорим о средней, а не о медианной зарплате.
Но мы говорим и о разных странах, где разница между этими двумя видами зарплаты различается в разы. Не учитывать этого было бы ошибкой. Если в Норвегии средняя зарплата действительно показывает примерно среднюю зарплату для большинства(разница между средней и медианной минимальна), то для России совершенно другие показатели не дающий объективной картины. В итоге человека можно ввести в заблуждение рассказывая о средних зарплатах в 20к по России.
Люди с действительном низким уровнем доходов в массе своей либо вообще не имеют машин
Если взять медианную, то получается что примерно 76-80% взрослого работающего населения получают меньше "средней заработной платы"....
Я все же полагаю, в КП сравнивали сравнимые вещи.
КП источник весьма ненадёжный, тем более что даже с учётом налогов их цифра сильно занижена от официальной от Мид Норвегии.
-
-
12.05.2012 в 01:51Но мы говорим и о разных странах, где разница между этими двумя видами зарплаты различается в разы. Не учитывать этого было бы ошибкой.
С чего вы взяли, что это не учитывается?
Если взять медианную
15-16к. Примерно 550 литров. Все равно в 3,5-4 раза не выходит.
КП источник весьма ненадёжный
Даже статистические ведомства не являются источником безусловно надежным.
даже с учётом налогов их цифоа сильно занижена от официальной от Мид Норвегии.
И Мид Норвегии, распространяющий информацию о средних зарплатах явно в целях привлечения иностранных рабочих, тоже вряд ли может считаться источником безусловно надежным.
Так что, кто именно тут занизил, а кто, быть может, наоборот хорошенько так завысил - большой вопрос. Вот только я не очень понимаю смысла в этом жонглировании цифрами. Подгонка данных под желаемый результат?
-
-
12.05.2012 в 02:21С чего вы взяли, что это не учитывается?
С отсутствия учёта.
15-16к. Примерно 550 литров. Все равно в 3,5-4 раза не выходит.
(4500 *0,65) *39 / 70 = 1600+ Да, всего в 3 раза
Даже статистические ведомства не являются источником безусловно надежным.
Но сравнивать желтоватую газету и МИД Норвегии странно.
И Мид Норвегии, распространяющий информацию о средних зарплатах явно в целях привлечения иностранных рабочих, тоже вряд ли может считаться источником безусловно надежным.
А, вон как ) Тогда почему мы доверяем Росстату? ))
Кстати, Росстат про среднемесячную заработную плату:
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата исчисляется делением фонда начисленной заработной платы работников на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в периоде.
Это без НДФЛ получается, а не Уже с учетом налогов, о чём Росстат и не скрывает.
Вот только я не очень понимаю смысла в этом жонглировании цифрами.
Я тоже не понимаю - есть официальные данные и есть газетные непонятно откуда. Всё-таки какими цифрами будем оперировать? Я бы так не держался за КП.
А результат, желаемый или нет, остаётся один и тот же - реально тратим за бензин мы больше из семейного бюджета, как бы нас не убеждали в обратном приводя цены на бензин в западноевропейских странах. Предлагаю сойтись на этом.
-
-
12.05.2012 в 09:12-
-
12.05.2012 в 09:16Трактор-не трактор - реальности это не меняет )
-
-
12.05.2012 в 10:12С отсутствия учёта.
(4500 *0,65) *39 / 70 = 1600+ Да, всего в 3 раза
*еще один фейспалм* Опять эти фантастические 4,5к евро для Норвегии. www.spb-venchur.ru/news/7267.htm Самая высокая средняя зарплата в Евросоюзе - 3 118 евро в Англии. Но в Норвегии, конечно же, она почти в полтора раза выше? Это нужно ну очень сильно хотеть верить в сказки...
Но сравнивать желтоватую газету и МИД Норвегии странно.
Ну, если не читать внимательно приводимую статью из оной желтоватой газеты и не обращать внимания на то, что смысл статьи сводится именно что к - "совершенно неважно, что в абсолютных цифрах бензин в России намного дешевле, чем в Норвегии, ситуация с ценами на топливо в России все равно заметно хуже", то естественно, что других аргументов, кроме кивков на ее желтоватость и не останется.
Тогда почему мы доверяем Росстату?
Ох... тяжело с наивными людьми. Особенно, когда они еще и читать не хотят. В отличие от вас я ничему до конца не доверяю и ни за какие цифры, ни самые низкие ни самые высокие, не держусь.
Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата исчисляется делением фонда начисленной заработной платы работников на среднесписочную численность работников и на количество месяцев в периоде.
Я в этой абракадабре ничего не понимаю.
А результат, желаемый или нет, остаётся один и тот же - реально тратим за бензин мы больше из семейного бюджета, как бы нас не убеждали в обратном приводя цены на бензин в западноевропейских странах. Предлагаю сойтись на этом.
О_о А вы всерьез полагаете, что я с самого начала имел в виду нечто иное? Вы точно со мной вчера разговаривали? Или же по большей части с собственным воображением? Предлагаю еще раз перечитать мои предыдущие посты и подумать.
-
-
12.05.2012 в 11:12У кого?
У КП например, на которую тут ссылаются.
www.spb-venchur.ru/news/7267.htm Самая высокая средняя зарплата в Евросоюзе - 3 118 евро в Англии. Но в Норвегии, конечно же, она почти в полтора раза выше? Это нужно ну очень сильно хотеть верить в сказки...
В статье ссылаются на Eurostat. Окей - проверяем 2009 о котором я говорил(он же последний по свежести на Eurostat):
epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/...
Data from November 2011 Новее на Eurostat не нашёл. Цифры довольно близки к данным Центрального статистического бюро Норвегии.
Теперь, конечно, я верю в сказки, да...
*еще один фейспалм* Опять эти фантастические 4,5к евро для Норвегии.
Фантастические данные от Центрального статистического бюро Норвегии и, теперь вот благодаря новым данным, и от Eurostat?
желтоватой газеты и не обращать внимания на то, что смысл статьи сводится именно что к
А я где-то говорил о том, что не согласен со смыслом? Я указывал на недостоверность цифр, о чём и уточнил пруфлинками.
Ох... тяжело с наивными людьми. Особенно, когда они еще и читать не хотят. В отличие от вас я ничему до конца не доверяю и ни за какие цифры, ни самые низкие ни самые высокие не держусь.
Я наивный, да?
Я в этой абракадабре ничего не понимаю.
Момент истины, кстати. А я в этом чуть-чуть разбираюсь...
Если кратко - средняя заработная плата по России посчитана без вычета НДФЛ, а это минус 13%.
А вы всерьез полагаете, что я с самого начала имел в виду нечто иное? Вы точно со мной вчера разговаривали? Или же по большей части с собственным воображением?
Странно, очень странно - а разве я где-то говорил, что вы имели в виду что-то иное по этому поводу? Что заставило так думать? Повторюсь - я критиковал только цифры.
Предлагаю еще раз перечитать мои предыдущие посты и подумать.
Я собеседнику ничего лишнего не приписывал, так что зачем? )
-
-
12.05.2012 в 11:39У КП например, на которую тут ссылаются.
А должно?
Фантастические данные от Центрального статистического бюро Норвегии и, теперь вот благодаря новым данным, и от Eurostat?
Согласен. Это уже выглядит убедительнее. Хотя и жаль, что нет таки данных для Норвегии за 2011 год, но беру свои слова назад.
Странно, очень странно - а разве я где-то говорил, что вы имели в виду что-то иное по этому поводу? Что заставило так думать?
Вот это вот ваше предложение: А результат, желаемый или нет, остаётся один и тот же - реально тратим за бензин мы больше из семейного бюджета, как бы нас не убеждали в обратном приводя цены на бензин в западноевропейских странах. Предлагаю сойтись на этом. Вы так и не смогли пояснить, что заставило вас думать, что по этому вопросу мы с вами хоть в чем-то да расходимся во мнениях.
Я собеседнику ничего лишнего не приписывал
)) Сделаем вид, что так оно и было)
-
-
12.05.2012 в 11:57А должно?
Похоже мы ходим тут по кругу. Да - я написал что:
"Но мы говорим и о разных странах, где разница между этими двумя видами зарплаты различается в разы. Не учитывать этого было бы ошибкой. Если в Норвегии средняя зарплата действительно показывает примерно среднюю зарплату для большинства(разница между средней и медианной минимальна), то для России совершенно другие показатели не дающий объективной картины. В итоге человека можно ввести в заблуждение рассказывая о средних зарплатах в 20к по России." Соответственно КП написавшая "россиянин по сравнению с европейцем может купить почти вдвое меньше топлива." немного ошибается в подсчётах.
жаль, что нет таки данных для Норвегии за 2011
Мне тоже жаль - так было бы объективнее. А то средняя заработная плата в России в 2009 году по Росстату была примерно 600 долларов минус 13 процентов.
Вы так и не смогли пояснить, что заставило вас думать, что по этому вопросу мы с вами хоть в чем-то да расходимся во мнениях.
Приведите цитату где я "думаю"-пишу что мы по этому вопросу с вами расходимся? )
В приведённой же вами цитате я лишь риторически написал о неутешительном положение, которое споры за цифры всё равно не исправит. Ну типа философски пожаловался, говоря об общем понимание проблемы и предлагая закончить спор за детали. Изначально же я критиковал топикпост, где цифры были совсем странные.
Сделаем вид, что так оно и было)
Вообще странные выводы из моей фразы сделаны, но ладно.. Ыыых ))
-
-
12.05.2012 в 12:05Похоже мы ходим тут по кругу.
Разумеется, по кругу. Так как вы вновь и вновь игнорируете позицию собеседника, делая из его слов и приводимых им ссылок выводы, диаметрально противоположные тому, что из них следует. Даже вопреки прямым цитатам.
Приведите цитату где я "думаю"-пишу что мы по этому вопросу с вами расходимся?
Она уже была приведена.
В приведённой же вами цитате я лишь риторически написал о неутешительном положение, которое споры за цифры всё равно не исправит.
И предлагали сойтись на этом так, будто бы ваш собеседник придерживается совсем иного мнения.
Вообще странные выводы из моей фразы сделаны
Ну извините, я думал, что вы пишите по-русски.
-
-
12.05.2012 в 12:15Так как вы вновь и вновь игнорируете позицию собеседника, делая из его слов и приводимых им ссылок выводы, диаметрально противоположные тому, что из них следует. Даже вопреки прямым цитатам.
Объяснитесь. Приведите пример. По пунктам.
Она уже была приведена.
Согласно логике предложения - там такого сказано не было.
И предлагали сойтись на этом так, будто бы ваш собеседник придерживается совсем иного мнения.
Это как это "как будто"? %) Не надо выдумывать "как будто", надо прочитать и воспринять как есть, согласно логике предложения. Хорошо? Я предлагал сойтись на больших затратах, так как мы об этом и не спорили в принципе, дабы просто не спорить за количественные детали этого факта. Я не говорил, что вы какого-то иного мнения, так как не обладаю телепатией.
Может проблема в этой фразе: "как бы нас не убеждали в обратном"? Нас - это нас с вами, а не вы нас убеждаете. Так понятнее?
Ну извините, я думал, что вы пишите по-русски.
Так и делаю. Но ок - я виноват и т.д. и т.п )
-
-
12.05.2012 в 13:00Объяснитесь. Приведите пример.
Пример - все та же несчастная статья из КП, к которой вы продолжаете цепляться с медианной зарплатой так, будто от этого уточнения итоговый вывод статьи может измениться на противоположный. То есть изначально приведенную мною цитату вы банально не прочли как следует, зацепившись глазами лишь за цифры, но пропустив вывод.
Согласно логике предложения - там такого сказано не было.
Очень жаль, но похоже, что нас с вами учили двум разным русским языкам. Потому что в известном мне русском языке невозможно истолковать вашу фразу так, как вы пытаетесь представить это теперь.
Не надо выдумывать "как будто", надо прочитать и воспринять как есть, согласно логике предложения.
Так и было сделано. Просто затем автор фразы начал делать вид, что имел в виду совсем не то, что сказал. Бывает.
Я предлагал сойтись на больших затратах, так как мы об этом и не спорили в принципе
Я решительно не понимаю, как можно предлагать человеку сойтись во мнениях по вопросу, по которому и не было никаких разногласий? О_о Подобное предложение может быть уместно лишь по завершении некоего спора, в котором стороны придерживались разных взглядов, но в итоге таки пришли определенному общему знаменателю. У нас были расхождения по конкретным цифрам. То, что ваши цифры оказались ближе к действительности - факт, который я признал. Вот по этому вопросу мы сошлись.