16.06.2012 в 11:01
Пишет
царевна Лягушка:
Янукович фактически назвал Россию противником УкраиныНа фоне полнейшей деградации Вооруженных Сил Украины Янукович решил побороться с Тягныбоком за электорат Западной Украины, одобрив Военную доктрину и Стратегию национальной безопасности Украины. Как сообщает Мирослава Бердник varjag-2007, согласно этим документам Россия названа фактически противником Украины.
Ныне принятые Украиной документы не обошли стороной одну из самых болевых точек украинско-российских взаимоотношений — базу ЧФ РФ в Севастополе. Две предыдущие редакции военных доктрин образца 1993 и 2004 годов не называли ни эту базу, ни ее функционирование военной угрозой. А вот ныне одобренная доктрина нанесла по Севастополю нешуточный и совсем не декларативный удар — в ней появилось два новых критерия, в каких случаях Украина будет расценивать действия россиян в Крыму как подготовку к началу войны с ней. Критерий первый — в случае «перемещения без согласования с Украиной с пунктов дислокации подразделений Вооруженных Сил другого государства, которые, исходя из международных договоров, находятся на территории Украины». И второй — в случае «действия по применению таких подразделений против третьего государства». То есть, по ныне принятой доктрине получается, что отныне выход в море без разрешения украинской стороны либо применение кораблей или самолетов ЧФ РФ против третьей стороны будет расцениваться Украиной как акт подготовки к войне против нашей страны.
читать дальшеРанее, во время грузино-российской войны 2008 года, отсутствие такой нормы в законах и указах Президента стало одной из причин, почему Киев не смог даже номинально угрожать флоту и авиации РФ постановкой минных полей или созданием радиопомех в случае выхода с нашей территории для бомбардировки мирных объектов в Грузии. Тогда, уже вдогонку, Ющенко подписал указы, согласно которым россияне должны были согласовывать с украинской стороной выход кораблей в море. Но на практике этот процесс не игнорируется только в особо «мирное время». На самом деле рычагов влияния у Украины попросту нет и по сегодняшний день. Об этом, безусловно, знают все, кто писал этот пункт доктрины.Выход здесь возможен только один — апелляция к третьей стороне.
Ныне вошедшая в силу новая украинская Стратегия национальной безопасности приготовила еще один неприятный подарок Кремлю, этим документом Украина официально заявляет, что не намерена присоединяться к числу стран, признавших с 2008 года независимость Абхазии и Южной Осетии. Так, в п. 4.2.5 стратегии указано, что Украина планирует оказывать поддержку международным усилиям, направленным, дословно, «против намерений легитимизировать тем или иным способом статус самопровозглашенных образований на территории государств региона».
Украину в очередной раз "пророссийские" "лидеры" будут, стараясь выслужиться перед теми, кто контролирует наворованные ими миллиарды, натравить на Россию, обвиняя во всех смертных грехах, начиная от завышенной цены газа внутренней добычи и заканчивая проблемой русского языка. Горькая правда состоит в том, что для граждан Украины самые большие и очевидные угрозы для их безопасности идут не извне, а изнутри страны. И связаны они с неэффективностью государства: с коррумпированностью чиновников и правоохранителей, неэффективностью судов, непредсказуемостью экономической ситуации, недоступностью эффективной медпомощи, образования, отсутствие эффективного государственного аппарата, чтобы исправить эту ситуацию.
Стараниями своей Ылиты Украина превратилась в малопредсказуемого и слабого субъекта внешней и политики, не способного справиться с региональными и глобальными вызовами безопасности в русле защиты украинских национальных интересов, которому остается довольствоваться тем местом в мире и регионе, которое отводят нам наши вчерашние внешние партнеры.Взято тут:
uainfo.censor.net.ua/heading/politics/16626-yan...URL записи
@темы:
за рубежом,
перепостинг,
новости
-
-
20.06.2012 в 12:57-
-
20.06.2012 в 13:00Это вам не хухры-мухры...
хотя по сути вещей если смотреть с позиции моей страны Критерий первый — в случае «перемещения без согласования с Украиной с пунктов дислокации подразделений Вооруженных Сил другого государства, которые, исходя из международных договоров, находятся на территории Украины» Хватает случае когда весёлые морпехи на БТРе катались по центральным улицам без каких либо предупреждений и согласований (ты сам знаешь порядок перемещения военных колон через н/п). То как бы вроде защита своих граждан. И вообще чужие вооруженные силы находящиеся в твоей стране вродь как должны отчитываться и просить разрешение на перемещение, или где?
И второй — в случае «действия по применению таких подразделений против третьего государства А кули! Если третье "государство" экономический партнёр Украины (как было с Грузией - танки покупали они, мы у них продукты (большая часть запрещённая вашим Онищенкой)). Зачем Украине проблемы в экономике, если русским захотелось поиграть мышцами.
Не всё так просто и однозначно как пишет царевна Лягушка
-
-
20.06.2012 в 13:17Хотелось бы узнать условия аренды или размешения баз в других странах или другими странами - типа США.
А так - таки да, порите наших.
Бум, надеяться, что больше никакому БОрису в голову не придет так легко сдавать стратег. территории с такими важными объектами или заставит думать о возможных негораздах заранее. (Ну, и думать, о том - следует ли такое государство, как Украина, вообще иметь в партнерах?)
Правда, глядя на тех политиков - едва ли к ним применимо понятие стратег. мышление". От слова - совсем. У них другая цель была - ГРАБАНУТЬ И СВАЛИТЬ.
-
-
20.06.2012 в 13:37Не важно от кого это исходит от США, России или Турции!
а не так как у этих тех политиков - то под одних лягут, а через минуту под других.
-
-
20.06.2012 в 13:42-
-
20.06.2012 в 13:47Я всё же радею за то, что более- менее нормальные политико-экономические войны, с самоопределением "Украина - не Россия", начались где-то с 1992 года.
-
-
20.06.2012 в 13:53-
-
20.06.2012 в 14:02т.е. роль немецкого фашизма в пестовании украинского национализма уже не принято афишировать?..
Ну, неприлично же ж.
-
-
20.06.2012 в 14:26Я например против крайнего национализма. Но умеренный национализм должен быть - стране и народу же надо себя как-то самоидентифицировать и иметь национальную идею. Чего до сих пор в Украине нЭма...
+ немного инфы про ЧФ от Бузины часть 1, часть 2
-
-
20.06.2012 в 14:35а слабо себя идентифицировать как часть славянского суперэтноса? или национализм должен быть сугубо местечковым?
-
-
20.06.2012 в 14:36Ну, суки, ща я вам устрою гей-парад!Альскандера, да понимаю всё запущено, но я за здоровый украинский национализЬм: всё страны, что вредят Украине - плохие и отвечать надо семетрично.
Это радует - стало быть, можно гадить (точнее, проводить политику в наших интересах, а не "браццкую", как в 90-е, лишь одним из проявлений которой был "газпописят")) и не краснеть!
-
-
20.06.2012 в 14:44Альскандера, точнее, проводить политику в наших интересах Ну а куле не пользуетесь моментом - Украину ещё 15 не будут брать в ЕС (обожорались они сателитами) вот сейчас и заманили бы в ТС "ништяками", а Пу-тян не мычит, не телистя
-
-
20.06.2012 в 14:52Как давно отмечено - русские постоянно совершают огромное преступление перед укр.наицонализмом - они его не замечают. И в планах не учитывают.
А потом всякий раз офигивают, когда украинцы заключают союзы против России или делают ноги при малейших проблемах внутри страны. И так поступают даже русские жители Украины.
А русские россияне не знают, что украинский сепаратизм внутри РИ - это порождение не совр. ЗУ, а в большей части - центральной Украины и даже Восточной, которая привыкла жить совершенно по иным законам, чем остальная Россия (когда шла колонизация Новороссии, то из казны и в законодательстве местным было дано много ништяков и они привыкли считать это нормой) . Плюс поляки таки накапали через университеты идей о том, что те, кто живет на Украине - европейцы, а русские - это кто-то иной и хуже. Причин для обоснования при желании можно отыскать море.
Отсюда и подспудное перманентное презрение даже русскими, живущими на Украине, своих сородичей, живущих в РСФСР, и желание у них при малейших проблемах отжать побольше, или образование союза на условиях "если мы будем Россией - то Россией элитной. Ни приведи Боже, чтоб обычный москаль жил богаче и обустроеннее обычного украинца, на каком бы языке тот не говорил".
-
-
20.06.2012 в 15:06-
-
20.06.2012 в 15:25заманили бы в ТС "ништяками", а Пу-тян не мычит, не телистя
Да он "телится" - но в другую сторону.
Украина не может быть частью Таможенного союза в силу своей внутренней расколотости. Такой, какой ее сделали Сталин и Хрущев, Украина не жизнеспособна.Не дай Бог она начнет раскалываться, и убыточный, энергоемкий и неэффективный Донбасс падет на наши плечи! Ничего другого (кроме Белоруссии и Казахстана - ИА REGNUM) из периферии бывшей советской империи России не нужно и смертельно для нее. (с)
Если бы Путин ХОТЕЛ, то он бы ДЕЛАЛ. Посмотри на то, что он делал и делает с батькой и казахами.
Он хотел до 2004 года, это да. А потом, все говорит о том, что П-Ц, решение было принято.
И деяния его на этом поприще - сплошной троллизм, чтобы свидомых в антиинтеграционном тонусе держать...
Совместно с ОЧЕНЬ аккуратными, просто ювелирными действиями по отсечению Украины от российских интересов и российского кошелька. Самая близкая аналогия - обтыкает Украину красными флажками, как яму, чтобы туда никто не падал. Но из которой удобно бабло, ресурсы(включая демографические) качать... неоколониализм аднака, Зимбабва местная и белая, очень вкусная...
P.S. Смотри, как Глебушка истерит, не хочет быть вкусной Зимбабвой...
На мой взгляд, России невыгодно, чтобы Украина была бы частью Таможенного союза
Таможенный союз это, в определенной степени, разделение труда между странами. При приеме в ТС, Украине придется опять отдавать львиную долю промышленного производства, убирая его от остальных членов союза.
Таким образом, Россия опять концентрируется на ресурсах, как и Казахстан, а Украина развивает промышленность наряду с Белоруссией. Больше им никак не заработать - ресурсов мало.
Выгода- дополнительные десятки миллионов покупателей.
В общем, очень неоднозначно. На мой взгляд, количество минусов перевешивает количество плюсов.
Ответ россиянину:
Просто представь, что Украина вступает в ТС, и уровень/качество жизни населения в Украине либо вырастет совсем незначительно, либо остается приблизительно на том же уровне, что и сейчас в пределах как минимум 10-15, а то и больше - лет?
Польша развивается, Турция развивается, Болгария развивается... Да и РФ развивается.... И разница становится все более и более значимой.
Как ты думаешь, что тебе уже через 4-5-7 лет тебе скажут 99% населения Украины, от Донецка и Крыма до Ужгорода и Львова, несмотря на ЛЮБУЮ промывку мозгов?
Что ты клятая москальская сцука, которая поработила свободный укронарод и не дала жить, как в Юоропе. И что они (99% населения) прямо или с оговорками поддерживают борьбу за незалежность.
И тихо на кухне похлопают какому-нибудь кадру из "Армии Освобождения Украины", который тебе на Львовском или Донецком вокзале всадит пулю в брюхо, когда ты приедешь туда в отпуск или командировку. Ну а Кремль, который будет отлавливать таких кадров, будет песочится во всех мировых СМИ, не меньше чем сейчас Асад... за гнобление свбодной Украины...
Представил?
А теперь вспомним, что это будет при оговорке "уровень жизни вырастет за 10-15 лет незначительно или не вырастет вообще".
Так вот, для того, чтобы уровень жизни просто всего лишь хотя бы не упал , РФ должна будет вложить в Украину как самым минимальный МИНИМУМ - ТРИЛЛИОН БАКСОВ за 10 лет. В ином случае уровень жизни УПАДЕТ В РАЗЫ.
Или другими словами, Кремль должен отобрать у экономики, народа, и перспектив России несколько российских бюджетов, просрать конкурентную мировую гонку, чтобы получить просто ярую и непремиримую "борьбу с оккупацией" на огромной территории. Ибо этого триллиона будет МАЛО.
Нужен Путину такой расклад? Сомневаюсь...
Насчет Востока, если его взять отдельно:
Ибо такая мелочь - ВОДОЙ Донбасс и Юго-Восток снабжается из Днепра.
А Киев воду согласится продавать разве что по цене нефти.
И вода - такая штука... если нет газа можно теплее одеться или кизяком топить, а без воды можно разве что сдохнуть с разными вариациями...
-
-
20.06.2012 в 16:09но в целом где-то так и выходит
Вот и я о том.
И в сущности даже не очень-то в обиде.
Тем паче - ты-то человек адекватный и понимаешь, что твоей стране выгодно. Хотя бы понимаешь, что вхождение в ТС при текущем раскладе - для Украины на порядок лучше, чем та позиция, куда ее совместными усилиями загоняют сейчас - когда ее будут "юзать", пока ноги не протянет - причем без всяких взятых на себя обязательств. "Любить" будут аккуратно, но больно.
-
-
20.06.2012 в 16:12